От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев
Дата 30.12.2002 17:33:24
Рубрики Образы будущего; Семинар;

Re: Следующий шаг

Привет

>К сожалению, у оппонентов тяжело с аргументами. Кроме 'это бред чистой воды' - ничего осмысленного не просматривается, а жаль - самая жесткая критика - это полезно для любой идеи.
>Предлагаю оппонентам напрячься и поиграть в игру - что они, как оппоненты идеи товарных денег смогут противопоставить вброшенным в массы лозунгам:
>1.Товарные деньги сберегут ваши накопления от инфляции
>2.Товарные деньги не дадут правительству ежегодно воровать из ваших денег 5-10% за счет "нормального темпа инфляции"

Лозунгам - никак. лозунгам будет противостоять суровая действительность.
Каким образом, не очень понятно, так как вы бы лучше не лозунги двигали, а схему движения товаров и денег в вашей схеме. Тогда ясности будет больше, если вы хотите все на уровне лозунгов обсуждать, то так и скажите, я это дурацкое занятие брошу.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (30.12.2002 17:33:24)
Дата 31.12.2002 16:13:10

Модель - продукт итерационный

Привет!
>Каким образом, не очень понятно, так как вы бы лучше не лозунги двигали, а схему движения товаров и денег в вашей схеме.
Ее рисовать приходится поэтапно.
Первый этап детализации - здесь
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/81558.htm
Какие неотвеченные вопросы остались?
Про выдачу зарплаты - ответил в сообщении выше по ветке.

>Тогда ясности будет больше, если вы хотите все на уровне лозунгов обсуждать, то так и скажите, я это дурацкое занятие брошу.
Не бросайте, плиз - оппонентов и так мало.
Для вас - все что угодно, кроме признания моей идеи бредом :)
С Новым годом!
>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (31.12.2002 16:13:10)
Дата 31.12.2002 18:34:10

Re: Модель -...

Привет
>Ее рисовать приходится поэтапно.
>Первый этап детализации - здесь
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/81558.htm
>Какие неотвеченные вопросы остались?

Первый и основной, что у вас обеспечение не товаром, а товарооборотом.
Ну это ладно, давайте проследим путь кредитных денег, следующая итерация.
Т.е. субподрядчики получили кредитные деньги за модернизацию, зарплату они не могут ими выплатить. Должны где-то на стороне искать?
И еще одна очень важная цепочка - каким образом оплачивается оборонка и госчиновники? откуда у государства берутся товарные деньги? Оно же никаких товаров не производит.

>Про выдачу зарплаты - ответил в сообщении выше по ветке.

Т.е у нас уже три типа денег в экономике - товарные, кредитные и валютные.

>Для вас - все что угодно, кроме признания моей идеи бредом :)

А я пока не могу заключения сделать, только одно, что для модели это еще очень сыро, рано выводы делать. Извините меня, как специалиста по матмоделированию. Надо смотреть по крайней мере четырех секторную модель экономики - государство+оборонка, промышленность легкая+тяжелая и потребление населения. И циркуляцию трех типов денег.

А то будете потом Черномырдина впоминать :-)))

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (31.12.2002 18:34:10)
Дата 04.01.2003 09:39:14

Обеспечение - товаром

Привет!
>Привет
>>Ее рисовать приходится поэтапно.
>>Первый этап детализации - здесь
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/81558.htm
>>Какие неотвеченные вопросы остались?
>
>Первый и основной, что у вас обеспечение не товаром, а товарооборотом.
Это вы откуда решили?
Я же говорю - деньги выдаются в обмен на товар центральным банком и в залог недвижимости - комбанком.
Где тут товарооборот?

>Ну это ладно, давайте проследим путь кредитных денег, следующая итерация.
>Т.е. субподрядчики получили кредитные деньги за модернизацию, зарплату они не могут ими выплатить. Должны где-то на стороне искать?
Почему же не могут-то? С чего вы взяли? Если сейчас подрядчик получил кредит в банке - почему он не может выплатить им зарплату?
Логика ваша мне совершенно непонятна.
>И еще одна очень важная цепочка - каким образом оплачивается оборонка и госчиновники? откуда у государства берутся товарные деньги? Оно же никаких товаров не производит.
Как откуда? А в счет налоговых поступлений? Как обычно.
ЦБ отделен от государства.

>>Про выдачу зарплаты - ответил в сообщении выше по ветке.
>
>Т.е у нас уже три типа денег в экономике - товарные, кредитные и валютные.
Не понял, что вы называете типами денег. Сколько типов денег в сегодняшней экономике?

>>Для вас - все что угодно, кроме признания моей идеи бредом :)

>А я пока не могу заключения сделать, только одно, что для модели это еще очень сыро, рано выводы делать. Извините меня, как специалиста по матмоделированию. Надо смотреть по крайней мере четырех секторную модель экономики - государство+оборонка, промышленность легкая+тяжелая и потребление населения. И циркуляцию трех типов денег.
И какие проблемы? Чиновники и оборонка - за счет налогов, как обычно, из бюджета. Потребление населения - из зарплаты.

>А то будете потом Черномырдина впоминать :-)))
>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К VVV-Iva (31.12.2002 18:34:10)
Дата 01.01.2003 12:00:57

Дополнение

>А я пока не могу заключения сделать, только одно, что для модели это еще очень сыро, рано выводы делать. Извините меня, как специалиста по матмоделированию. Надо смотреть по крайней мере четырех секторную модель экономики - государство+оборонка, промышленность легкая+тяжелая и потребление населения. И циркуляцию трех типов денег.

Точнее:
1. сектор - государственное потребление + оборонка
2. сектор - тяжелая промышленность
3. сектор - легкая
4. потребление населения.

Для нормального функционирования нужна система балансов. 1 сектор потребляет продукцию 2 и 3, 4 сектор потребляет продукцию 3, сектора 2 и 3 потребляют 3.

Но не могу понять почему предприятие заинтересовано в получении оплаты за свой товар кредитными деньгами. Пока не могу построить пример, но у меня складывается впечатление, что это аналог безналичных советских рублей. Если это так, то они никому нужны не будут.

Владимир