От Эконом
К Игорь
Дата 27.12.2002 18:22:09
Рубрики Образы будущего; Семинар;

можно все таки попобовать начать делать хорошие товары

как на западе или не как на западе, но хорошие красивые и полезные.Или чтож, углекопы у вас нелюди, должны за спасибо на морозе уголь копать?Они даже могут вам уголь одолжить.Чтоб круг разорвать.
От Игорь
К Эконом (27.12.2002 18:22:09)
Дата 27.12.2002 18:37:38

Если бы углекопы могли распоряжаться добываемым углем

а нефтедобытчики нефтью - тогда да.
>как на западе или не как на западе, но хорошие красивые и полезные.Или чтож, углекопы у вас нелюди, должны за спасибо на морозе уголь копать?Они даже могут вам уголь одолжить.Чтоб круг разорвать.

Конечно сибиряки могут произвести товары, способные удовлетворить запросы углекопов и нефтедобытчиков, но не их хозяев. Хозяевам нефти не нужны товары сибиряков - им нужны западные товары. И если они ни шиша не вкладывали в сибирские города в начале 90-ых, когда там еще все работало и дышало и трубы были не на 70% изношены, то теперь то им какой интерес туда что-то вкладывать или нефтью делится? Для восстановления хозяйства и обучения новых кадров нужны огромные расходы - зачем они хозяевам нефти, газа и угля? Чтобы получитть в конце концов товары хорошие и красивые, но все равно хуже западных?


От Эконом
К Игорь (27.12.2002 18:37:38)
Дата 27.12.2002 18:40:48

а, вы это, супротив капитализму значит?

так и чего тогда ваньку валять, товарные деньги, нетоварные.Так мол и скажите - пролетарии всех стран, объединяйтесь.
От Игорь
К Эконом (27.12.2002 18:40:48)
Дата 30.12.2002 13:40:20

Я за здравый смысл

Мне в данном случае наплевать на идеологию. Я не вижу каким образом капитализм сможет заставить работать производство в России - поэтому так прямо об этом и пишу. А если бы видел, что сможет - то не писал бы.
Что же касается товарных денег, то я нигде и не скрывал, что моя позиция несколько отличается в этом вопросе от позиции Кобзева. В качестве обеспечения денежной системы нужно брать не одиночные и ликвидные на Западном рынке товары( в общим сейчас так и делается, хоть и опосредовано через валюты западных стран), а комплекс стандартных базисных товаров ( по большей части неликвидных на мировом рынке), каждый из которых в экономике идет не только на конечное потребление, но и на производство других товаров. Роскошь и излишества, идущие только на конечное потребление автоматически из такого базиса выпадают. Денежные единицы должны быть обеспечены всем комплеском жизенно необходимых товаров и услуг - тогда они всегда будут в достатке независимо от ситуации на внешних сырьевых рынках, куда Россия гонит свои экспортные ликвиды. Однако ,конечно, денежная система при этом должна быть некоммерческой в своем базисе. В роскоши и излишествах - тут пожалуйста пусть будет рынок, но только не в главных жизнеобеспечивающих отраслях.

Короче, нынешние российские капиталисты должны предоставить народу возможность выживать и строить свою экономику, как в свое время русские дворяне давали возможность русским крестьянам развивать свою крестьянскую экономику натурального хозяйства, признавая за ними право на жизнь.
От Эконом
К Игорь (30.12.2002 13:40:20)
Дата 30.12.2002 13:49:47

а зачем вам вообще капиталисты, что бы волноваться

пердоставят они чего ниубдь или непредоставят?Взашей их вытолкать и дело с концом.И деньги тогда вообще не нужны.Или какой то червячок сомненья вас все же точит?
От Игорь
К Эконом (30.12.2002 13:49:47)
Дата 30.12.2002 14:29:46

Да так наверное и получится

>пердоставят они чего ниубдь или непредоставят?Взашей их вытолкать и дело с концом.

Да так наверное и получится. Но все же хотелось бы без эксессов. Как писал Сергей Телегин в последнем номере "Советской России" - лучше антинародная власть - ее мы все равно в конце концов обломаем - чем никакой вообще.
От Георгий
К Игорь (30.12.2002 13:40:20)
Дата 30.12.2002 13:43:02

Согласен.


> Короче, нынешние российские капиталисты должны предоставить народу возможность выживать и строить свою экономику, как в свое время русские дворяне давали возможность русским крестьянам развивать свою крестьянскую экономику натурального хозяйства, признавая за ними право на жизнь.

Согласен.
От Igor Ignatov
К Георгий (30.12.2002 13:43:02)
Дата 31.12.2002 02:17:32

Ре: Автономный народ на самопилоте...

... россиянским капиталистам не нужен. Вернее, ета ситуация для ниx чревата конечным поражением. Поетому для ниx крайне важно поставить народ в жесткую от себя зависимость.
От А.Б.
К Эконом (27.12.2002 18:40:48)
Дата 28.12.2002 21:48:18

Re: И что вы думаете? Они объединятся...

И не только пролетари, чувствую, тут щаз вовсе волня начнется разнообразных объединений "по взаимопониманию" - время подошло к тому. Скучно - не будет, ка затеятся "притираться" взаимопонимание меж разными объединениями...

Паршев - не зря о жареном петухе говорил.
С наступающим (и подлетающим)! :)