От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин
Дата 26.12.2002 15:24:05
Рубрики Образы будущего; Семинар;

Как определять стандартные цены

Привет!
>>А госкомцен может снижать цену не на всякую продукцию - а только на стандартную, на основе научно обоснованных расчетов издержек.

>Дмитрий, Вам хоть раз доводилось определять "научно обоснованную норму издержек" хоть на один товар или услугу? Не в рамках всей экономики - в рамках предприятия? Или хотя бы калькулировать фактические издержки? Да еще в условиях умышленных искажений фактической и нормативной информации (каждому хочется обосновать цену повыше)?
А чем вам не нравятся научно обоснованные цены? Они, по крайней мере, позволят избежать неограниченной накрутки рентабельности.
Суть стандартных цен - не в том, чтобы найти золотое сечение, а чтобы _задержать_ неоправданный рост цен из-за монопольного положения продавца.

>>Ведь это высосанное из пальца Пасечником утверждение - дескать, благо инфляции в том, что она компенсирует дефляцию.

>Это азы теории денежного обращения.
Эта 'теория' - теория в кавычках, хотя бы потому, что даже предмет этой теории не имеет научно обоснованного определения.
У экономистов мнения расходятся даже по поводу того, являются ли функции денег необходимыми или достаточными.
Т.е. будет ли признано деньгами нечто, которое, скажем, может выполнять функцию обращения, но не может выполнять функцию накопления и т.д.


>При структурных изменениях в безинфляционной экономике цены на ряд товаров должны снижаться.
А почему так? Не проиллюстрируете ли на примере? Обязуюсь его разгромить. Цены должны снижаться где? На некоем рынке, на котором ведут дела рационально действующие субьекты? Так нет ни рынка такого, ни субьектов.

>Снижение цен - очень болезненный процесс. Попробуйте объясните рабочим, что их зарплата должна быть снижена, поскольку по высокой цене товар не находит сбыта!
А зачем рабочим снижать зарплату? Если они добыли тонну угля - почему бы им не получить ту же тысячу рублей?
Что помешает?
Пусть они не смогут на нее купить нужных товаров (скажем, они не производятся) - это не значит, что надо снижать им зарплату.
Кроме того, можно снижать цены на стандартную продукцию.
И почему вы полагаете, что зарплата - самый

Попробуйте убедите поставщика, что ему надо снизить цену - иначе твой завод встанет! Ведь у него те же проблемы. Вопрос решается гораздо проще при инфляции, когда цены не снижаются ни у кого, но у некоторых они растут быстрее.

>Были попытки принудительного снижения цен в промышленности: в 20-ые годы. Привело это к "товарному голоду", что снизило мотивацию крестьянских хозяйств к производству товарного зерна. Со всеми вытекающими последствиями.

>Во время "великой депрессии" в США рушилось все - кроме курса доллара. Инфляции не было, и это обусловило исключительную глубину кризиса. Цены снижаются труднее, чем растут.

>Опыт снижения цен после войны - не более чем реструктуризация бюджетных доходов. Цены снижались за счет сокращения налога с оборота при сохранении грабительской ценовой политики в отношении крестьянства. К их издержкам розничные цены на продукты питания просто не имели отношения.
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (26.12.2002 15:24:05)
Дата 26.12.2002 19:57:28

Re: Как определять...

Привет

>>Дмитрий, Вам хоть раз доводилось определять "научно обоснованную норму издержек" хоть на один товар или услугу? Не в рамках всей экономики - в рамках предприятия? Или хотя бы калькулировать фактические издержки? Да еще в условиях умышленных искажений фактической и нормативной информации (каждому хочется обосновать цену повыше)?
>А чем вам не нравятся научно обоснованные цены? Они, по крайней мере, позволят избежать неограниченной накрутки рентабельности.

Смотря какие научные. Если на базе издержек + плюс норма рентабельности, то очень не нравятся.

>>При структурных изменениях в безинфляционной экономике цены на ряд товаров должны снижаться.
>А почему так? Не проиллюстрируете ли на примере? Обязуюсь его разгромить. Цены должны снижаться где? На некоем рынке, на котором ведут дела рационально действующие субьекты? Так нет ни рынка такого, ни субьектов.

Дмитрий тут так. Либо у вас есть прогресс и тогда деньги в безинфляционой экономике должны снижаться, проявляя таким образом наличие этого самого прогресса производства. Либо у вас нет прогресса производства и тогда, в такой экономике, снижению цен взяться неоткуда.

Частным случаем такого прогресса является снижение себестоимости прикрупносерийном производстве.

>А зачем рабочим снижать зарплату? Если они добыли тонну угля - почему бы им не получить ту же тысячу рублей?
>Что помешает?

Если есть прогресс на производстве, то должен быть и прирост производительности труда. А это и есть снижение зарплаты на едининцу продукции.

Владимир
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (26.12.2002 15:24:05)
Дата 26.12.2002 17:51:31

Re: Как определять...

>А чем вам не нравятся научно обоснованные цены?
Очень нравятся. Цены, определеляемые максимально свободным рынкам - вполне научно обоснованные. Но Вы, помнится, говорили про "научно обоснованные издержки"? Будем выяснять, чем одно отличается от другого?

>Суть стандартных цен - не в том, чтобы найти золотое сечение, а чтобы _задержать_ неоправданный рост цен из-за монопольного положения продавца.
А может быть, проще проводить антимонопольную политику?

>>При структурных изменениях в безинфляционной экономике цены на ряд товаров должны снижаться.
>А почему так? Не проиллюстрируете ли на примере? Обязуюсь его разгромить. Цены должны снижаться где? На некоем рынке, на котором ведут дела рационально действующие субьекты? Так нет ни рынка такого, ни субьектов.
Ну, тогда и денег нет, и вообще ничего нет. Бродят по загону бараны безмозглые, и ждут, когда им корма дадут. Или наоборот, когда их на корм отправят. Нет рационально действующих субъектов - нет предмета для экономического анализа.

>>Снижение цен - очень болезненный процесс. Попробуйте объясните рабочим, что их зарплата должна быть снижена, поскольку по высокой цене товар не находит сбыта!
>А зачем рабочим снижать зарплату? Если они добыли тонну угля - почему бы им не получить ту же тысячу рублей?

Уголь поттакой цене никому не нужен. Пробурили скважину и начали газом обогреваться (ситуация реальная, Англия при Тэтчер).