От Добрыня
К Тарас Бульба
Дата 05.01.2003 17:59:20
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

А Вы не горячитесь так.

Боьшая просьба - оформлять текст своего послания так, чтобы можно было отличать цитируемый текст от своего.

Во-первых, зачем Вы так эмоционально поминаете погибших в войны родственников, я не знаю. До кучи, что ли? Или Вы хотите сказать, мол если бы не большевики, то этих войн не было бы? Тогда учите историю. Первая мировая произошла, как бы это помягче выразиться, несколько не по вине большевиков. Хоть это-то Вы знаете? Вторая Мировая, как бы это Вам объяснить... В общем был такой злой дядя Адольф Гитлер, который был очень обижен последствиями Версальского мира для Германии - и по причине оного и устроил Вторую Мировую. Так что опять тут большевики не прослеживаются. Гражданская война... Ну на то она и гражданская, что одинаково виноваты обе стороны - точка. А Вы патетику развели, да ещё, не зная таких элементарных вещей, оппонента в малограмотности нахально обвиняете.

Во-вторых, повторяю - не судите по слухам, предрассудкам и родственникам. Есть семьи, у которых никто в войну не погиб - не будете же вы делать вывод о том, что войны не было или что это характерно? Судите по документам - они все давно открыты и опубликованы. Сразу же исчезнут "миллионы расстрелянных" и Родина Вам сразу покажется не такой кровавой.

А про генетику лучше молчите, чем всякую чушь нести.
От Тарас Бульба
К Добрыня (05.01.2003 17:59:20)
Дата 05.01.2003 20:23:17

Re: А Вы...

>Боьшая просьба - оформлять текст своего послания так, чтобы можно было отличать цитируемый текст от своего.

я постараюсь...

>Во-первых, зачем Вы так эмоционально поминаете погибших в войны родственников, я не знаю. До кучи, что ли? Или Вы хотите сказать, мол если бы не большевики, то этих войн не было бы? Тогда учите историю. Первая мировая произошла, как бы это помягче выразиться, несколько не по вине большевиков. Хоть это-то Вы знаете? Вторая Мировая, как бы это Вам объяснить... В общем был такой злой дядя Адольф Гитлер, который был очень обижен последствиями Версальского мира для Германии - и по причине оного и устроил Вторую Мировую. Так что опять тут большевики не прослеживаются. Гражданская война... Ну на то она и гражданская, что одинаково виноваты обе стороны - точка. А Вы патетику развели, да ещё, не зная таких элементарных вещей, оппонента в малограмотности нахально обвиняете.

Добрыня, вы несколько упустили логическую цепь моего диалога с Кудиновым, поверьте я вполне адекватен, чтобы не обвинять коммунистов в развязывании второй мировой войны, вопрос был несколько в другом, я утверждал, что сегодняшний системный кризис России обусловлен не только сменой социалистической модели развития на ..неизвестно что, но прежде всего сильнейшим и, возможно, невосполнимым, ударом по генофонду русского народа в 20-м веке...и развал Советского Союза (Большой России) лишь следсвие, а не причина деградации нашего общества в последние годы...ранее я пытался объяснить Кудинову масштабность наших потерь сначала на цифрах и документах, затем на курятниках и селективном отборе...но т.к. он не восприимчив к этому, я пошел на крайние меры, привел конкретный пример на истории моей семьи...и я специально подчеркнул, что этот пример, является ХАРАКТЕРНЫМ для русских семей, практически каждая семья потеряла людей в Великой Отечественной, каждая третья или пятая семья в гражданской, первой мировой, раскулачиваниях, расказачиваниях, чистках и т.д. и т.п.


>Во-вторых, повторяю - не судите по слухам, предрассудкам и родственникам. Есть семьи, у которых никто в войну не погиб - не будете же вы делать вывод о том, что войны не было или что это характерно? Судите по документам - они все давно открыты и опубликованы. Сразу же исчезнут "миллионы расстрелянных" и Родина Вам сразу покажется не такой кровавой.

я не делаю выводы основываясь на слухах, а по документам и реальным судьбам, близких мне людей.... и что касается документов, думаю в активе СПС и "Яблоко" такие документы найдутся, что пойдут вразрез с тем, что преподается на этом форуме....и еще вы когда-нибудь ездили поездом в Салехард? вы видели десятки полу-разрушенных лагерей, я думаю, по России таких сотни .. я стараюсь базировать свои мысли на том, что видел своими глазами и слышал от своих родственников, а не только на документах, которые легко фальсифицировать.

>А про генетику лучше молчите, чем всякую чушь нести.

Односложные ответы вроде вашего "это плохо, а то нет" никому чести не делают, более того, сказать "вы несете чушь", все равно что обозвать человека дураком, а это запрещено правилами форума...поэтому если вы не можете, не желаете или не имеете времени опровергнуть сказанное мной/кем-то другим, то лучше оставьте свое личное мнение при себе
От Добрыня
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:23:17)
Дата 05.01.2003 20:59:39

Понимаете, Тарас, меня нисколько не интересует Ваш диалог с Кудиновым

Я его не читал. Меня интересует тот бред, который Вы несли в диалоге со мной.
От Тарас Бульба
К Добрыня (05.01.2003 20:59:39)
Дата 05.01.2003 22:34:10

если не интересует, зачем вмешались?

>Я его не читал.

действительно, зачем? :))

>Меня интересует тот бред, который Вы несли в диалоге со мной.

если "интересует", уже хорошо, - хоть что-то вы читаете. но впредь, прошу воздержаться от кратких и безсодержательных постингов.
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:23:17)
Дата 05.01.2003 20:30:32

Re: И, что очень характерно...

Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и сами знаете.
От Георгий
К А.Б. (05.01.2003 20:30:32)
Дата 05.01.2003 22:23:43

Скажем так - "менее жалко" %-))

> Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
> Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого
позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или
пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и
сами знаете.

Мда, вот тут-то и проявляется разница между евреями и русскими: еврейские
верхи тоже порой спокойно отдавали "на заклание" своих единоплеменников -
особенно крещеных (см. Кожинова), но потом от них имели всякого рода льгот
на полную катушку. Причем надо отдать должное - не только верхи, а и весь
кагал.
(Армяне тоже, кстати: слышал фразу католикоса Вазгена - мол, "турками"
(бакинскими армянами) ради большой цели пожертвовать можно.)

Что касается меня, то для меня "русский" и "советский" - не синонимы,
однако, как я уже неоднократно говорил, ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА СОВЕТСКОГО СТРОЯ
(того, который помню я, "развитого социализма"):

1) отсутствие страха за завтрашний день и возможность ПРОСТО жить;
2) нравственная цензура + "худсоветы" в СМИ, кино, театре...

и т. п.

...МОГУТ сравняться не только с реальными, но и с вымышленными (т. е.
преувеличенными) "жертвами коммунизма". Ведь реальность, в которой я жил, от
этого не меняется. И вообще, человек, как правило, предъявляет претензии к
прошлому как раз на основе оценки настоящего. Если оно его в главном
устраивает - так все жертвы ради него становятся (опять-таки "в главном")
оправданными.

Тарас тут говорил - мол, все нации воспринимают гражданскую войну как "общую
трагедию". Так это только законченную войну, когда ПУТЬ ("столбовая дорога")
УЖЕ ВЫБРАН. Гражданская война, которая прошла несколько столетий назад,
вообще чаще всего подергивается некоей дымкой - какое кому дело, кто был
виноват больше: Алая или Белая роза?
А наша гражданская война, скорее всего, не закончена. Это, мабуть, плохо, но
"хвакт". %-)))
Даже предпочтение Курбского Грозному и по сей день многое говорит о данной
персоне. Наша история - начиная с "московской" - никак не желает
становиться "историей". Она продолжается.

И - пусть разразит меня гром проклятий некоторых форумян- МНЕ НЕ НУЖНА
РОССИЯ, если в ней окончательно будет установлено, что богатый может
спокойненько себе богатеть, не заботясь о стране, не заботясь о не столь
удачливых "сородичах" и не испытывая даже морального осуждения окружающих.
Он-то их, интересно, ощущает сородичами - или просто надоедливыми
неудачниками, попрошайками, к которым он теперь, "СЛАВА БОГУ, отношения не
имеет"?
Те, кто перед революцией заявлял "наш идеал - англосаксонский" (см. С. Г.),
были вовсе не инородцами, кажись.

Тут вон А. Б. заявлял, что от деятельности "справно-предприимчивых" Россия и
русские получали какие-то льготы "во внешнем мире". Ан нет. Это вот евреи
имеют антисемитизм вкупе с "международными льготами" (фору при получении
"пряников сладких"), а мы - русофобию и БЕЗ ВСЯКИХ ЛЬГОТ. Неужели "справные"
и "предприимчивые" - хотя бы сегодняшние - тут совсем уж ни при чем? А
дореволюционные?
Кстати, Тарас, не берите пример с А. Б. вот в чем: "тогда - выкиньте из
головы чужие штамп-мысли и продумайте ситуацию своими", "для не привыкшей
осмыслять головы - требуется время, чтобы понять..." - без всякого
СОБСТВЕННОГО рассуждения и объяснения. Мол, будешь думать правильно -
придешь к тому же, что и я. Это и есть та самая претензия на обладание
истиной откуда-то "свыше" (вроде как у попа, с легкой иронией упомянутого
Твардовским в поэме "За далью - даль", в споре "фронт и тыл").
Наблюдая такую позу, как раз и хочется дать по зубам, а это не самая лучшая
предыстория "союзничества", не правда ли? Не надо думать, что "ваши" более
правы, чем "наши". Пока что ничего ни у "вас", ни у "нас" не получается.
Я говорил про нулевой вариант - "мы", мол, не трогаем попов, кулаков,
Николаев II и Столыпиных и т. п., а "вы"...
Куда там...

P.S. Черт, а мы и в самом деле уклонились от темы семинара неведомо куда. Ну
за каким чертом, Тарас, Вы опять с фатальной миной помянули "генофонд"?
Ведь, как говорится, что с возу упало, то пропало... Вон еще Рю тут завонял,
как обычно... Не умеем мы, русские, спорить, не умеем. %-(
От BLS
К Георгий (05.01.2003 22:23:43)
Дата 05.01.2003 22:54:42

Почему как?

> вроде как у попа,
В натуре оно. Слава богу мы не один год АлБора читаем :-)

>Ну за каким чертом, Тарас, Вы опять с фатальной миной помянули "генофонд"?
"Органчик" (с) :-))
От Даниил Завьялов
К Георгий (05.01.2003 22:23:43)
Дата 05.01.2003 22:38:53

Да, гражданская война не закончена


>Тарас тут говорил - мол, все нации воспринимают гражданскую войну как "общую
>трагедию". Так это только законченную войну, когда ПУТЬ ("столбовая дорога")
>УЖЕ ВЫБРАН. Гражданская война, которая прошла несколько столетий назад,
>вообще чаще всего подергивается некоей дымкой - какое кому дело, кто был
>виноват больше: Алая или Белая роза?
>А наша гражданская война, скорее всего, не закончена. Это, мабуть, плохо, но
>"хвакт". %-)))

Хорошая идея. Соглашусь на 100%.

>Даже предпочтение Курбского Грозному и по сей день многое говорит о данной
>персоне. Наша история - начиная с "московской" - никак не желает
>становиться "историей". Она продолжается.

Опять в яблочко.

>И - пусть разразит меня гром проклятий некоторых форумян- МНЕ НЕ НУЖНА
>РОССИЯ, если в ней окончательно будет установлено, что богатый может
>спокойненько себе богатеть, не заботясь о стране, не заботясь о не столь
>удачливых "сородичах" и не испытывая даже морального осуждения окружающих.
>Он-то их, интересно, ощущает сородичами - или просто надоедливыми
>неудачниками, попрошайками, к которым он теперь, "СЛАВА БОГУ, отношения не
>имеет"?

Вот. Вот. Блин. Напишите это крупным и красным. Реальная Россия и русские Вас не интересуют. Россия Вам нужна лишь как поле для социалистических экспериментов.
От BLS
К Даниил Завьялов (05.01.2003 22:38:53)
Дата 05.01.2003 22:51:15

Re: Да, еще

>Реальная Россия и русские Вас не интересуют.
Сам Георгий он кто? Китаец?
От BLS
К Даниил Завьялов (05.01.2003 22:38:53)
Дата 05.01.2003 22:49:59

И Вальсы Шуберта и хруст французской булки?

>Вот. Вот. Блин. Напишите это крупным и красным. Реальная Россия и русские Вас не интересуют.
Что такое "Реальная Россия"?

>Россия Вам нужна лишь как поле для социалистических экспериментов.
Угу конечно, только та Россия, которая Вас (и "вас") интересует суть Россия Реальная.
А потом они удивляются "красному террору" и "репрессиям". Ну удивляйтесь...
От Тарас Бульба
К А.Б. (05.01.2003 20:30:32)
Дата 05.01.2003 20:42:14

характерно...

Проблема в том, что врагам России такое расщепление (split) русского народа только на руку, я думаю что здравомыслящие люди в нашем обществе уже давно не делят русских на "красных", "зеленых", "белых", "пролетариев" и пр. мне поэтому и импонирует Проханов с его идеей объединения патриотов России вне зависимости от идеологии.

да и вообще "ЗАВТРА" отличается сильной аналитикой, особенно статьи НАМАКОНа (Юрия Дроздова)..

за поддержку, спасибо

Удачи

Тарас

> Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
>Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и сами знаете.