От Александр
К Тарас Бульба
Дата 04.01.2003 22:28:52
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: нет, русских...

>для вас не "кровососы" лишь те, кто заливал в луженые глотки "огненную воду" и валялся целыми днями в грязи под заборами, тогда как другие вкалывали на полях до 7-го пота.........

"Он бы лучше вспомнил, что писал побывавший в голодающих деревнях Лев Толстой: "Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья... "Откуда это?" "У помещика купляем". "Как? Почем?" "За десятину плетей - десятину на лето убрать". То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба"" http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1465

>чтобы затем, под руководством картавых местечковых революционеров, собраться в кучу с другими голодранцами и пьяницами и затеять братоубийственную войну, на радость врагам России

"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

* Читаем у Бунина: "В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: "Ах, если бы!"... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а "просто едут по железной дороге" - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию" и т.п.

* А вот из Одессы: "Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче". Читаешь все это и вспоминаешь, как наша нынешняя патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносит советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам. А ведь синеглазый рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему окаянный "красный" идеал, выразил самый нормальный патриотизм, сказав на улице призывавшим немцев буржуям: "Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем". " http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1460

>Вместо осознания трагедии русского народа, вы лишь злорадствуете об убиенных, среди которых, я уверен, были миллионы невиновных и талантливых людей.

Хотелось бы хоть одним глазклм поглядеть на вашу бухгалтерию. Как среди миллиона убиенных в Гражданской белых могли быть "миллионы невинно убиенных".

>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия

Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.
От Тарас Бульба
К Александр (04.01.2003 22:28:52)
Дата 05.01.2003 14:26:16

Re: нет, русских...

>>для вас не "кровососы" лишь те, кто заливал в луженые глотки "огненную воду" и валялся целыми днями в грязи под заборами, тогда как другие вкалывали на полях до 7-го пота.........


>>чтобы затем, под руководством картавых местечковых революционеров, собраться в кучу с другими голодранцами и пьяницами и затеять братоубийственную войну, на радость врагам России
>
>"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

Бунин и Ко не знали, что немцы уже купили Ленина с потрохами и ждать помощи от них, все равно, что надеятся на пощаду коммиссаров

"Насилия и злоупотребления, часто сопровождавшие продразверстку, вызвали сильнейшее недовольство крестьян. В конце Гражданской войны это недовольство вылилось в широкое повстанческое движение (крестьянские восстания в Западной Сибири, на Урале, на Дону, в Поволжье и центральных губерниях). Внутренний кризис обнаружил недовольство и значительной части рабочих: в Москве, Петербурге, Туле, Иваново - Вознесенске и других городах прошли забастовки на предприятиях. В марте 1921 г. восстал гарнизон морской крепости Кронштадт. Недовольство политикой "военного комму - низма" грозило захватить всю армию."


>>Вместо осознания трагедии русского народа, вы лишь злорадствуете об убиенных, среди которых, я уверен, были миллионы невиновных и талантливых людей.
>
>Хотелось бы хоть одним глазклм поглядеть на вашу бухгалтерию. Как среди миллиона убиенных в Гражданской белых могли быть "миллионы невинно убиенных".


Победа в Гражданской войне досталась дорогой ценой, потери народного хозяйства были огромны. Ущерб, нанесенный войной, составил около 50 млрд. рублей золотом. От голода и болезней, террора, в боях и сражениях по - гибло 8 млн. человек, в том числе около 1 млн. бойцов и командиров Красной Армии.

>>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия
>
>Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.

Какой замысловатый логический ход, - "те кто против СССР, за то чтобы Россия была колонией Запада". В такие игры будете играть в детском саду, вам понятно?

И вам разве неизвестно, что Российская Империя еще за 150 лет до СССР контролировала пол Европы и была одной из ведущих держав мира, это вы тоже объясните "происками белой контр.революции"? СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?
От Александр
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 20:50:53

Re: нет, русских...

>>"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.
>
>Бунин и Ко не знали, что немцы уже купили Ленина с потрохами и ждать помощи от них, все равно, что надеятся на пощаду коммиссаров

Форум работает довольно давно. Рекомендую перед тем как писать порыться в архивах.
"Читаю сейчас воспоминания А.Шкуро (того самого), так вот он пишет, что П.Краснов снабжался во время гражданки именно немцами. Краснов часто помогал как ДобрАрмии так и казакам Кубани, Терека патронами, снарядами и др., поставлявшимися немцами. В свое оправдание сотрудничества с врагом (все-таки еще 18-й был) он говорил, что перед отправкой омывает каждый патрон в Доне...

Если принять во внимание и последующую "любовь" Краснова к немцам в фашистском варианте, то шпионский вопрос становится весьма неблагоприятен для беляков."
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/20/20582

И далее по ветке. А как на счет "хоть каких угодно иностранцев"? Типа англичан, французов, японцев, американцев? Ими Ленин тоже был куплен? Или может они приложили лапу ко всем битвам Гражданской от Интервенции до русско-польской войны?

>"Насилия и злоупотребления, часто сопровождавшие продразверстку, вызвали сильнейшее недовольство крестьян. В конце Гражданской войны это недовольство вылилось в широкое повстанческое движение (крестьянские восстания в Западной Сибири, на Урале, на Дону, в Поволжье и центральных губерниях). Внутренний кризис обнаружил недовольство и значительной части рабочих: в Москве, Петербурге, Туле, Иваново - Вознесенске и других городах прошли забастовки на предприятиях. В марте 1921 г. восстал гарнизон морской крепости Кронштадт. Недовольство политикой "военного комму - низма" грозило захватить всю армию."

Да, война - дело тяжелое. Однако отдельные бунты не идут ни в какое сравнение с тем грандиозным пинком, которым русские крестьяне вышвырнули из страны западный имперниализм и его местных наемников. А что бы о красном бандитизме не вспомнить? Недовольство чем его вызвало?

>Победа в Гражданской войне досталась дорогой ценой, потери народного хозяйства были огромны. Ущерб, нанесенный войной, составил около 50 млрд. рублей золотом. От голода и болезней, террора, в боях и сражениях по - гибло 8 млн. человек, в том числе около 1 млн. бойцов и командиров Красной Армии.

Белых меньше. А что касается голода так сколько бы от него умерло не будь продразверстки, обеспечившей пайки 34 миллиона горожан?

>>>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия
>>
>>Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.
>
>Какой замысловатый логический ход, - "те кто против СССР, за то чтобы Россия была колонией Запада". В такие игры будете играть в детском саду, вам понятно?

По сути возразить нечего? Масоны Керенского - патриоты? Или Колчак, пытавшийся вступить рядовым в английскую армию, поставленный американцами "верховным правителем России" и называвший себя кондотьером запада в войне против России патриот?

"* Именно генералы - основатели Белого движения - с поддержавшим их офицерством были "военной рукой" космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи "национально осмысленной государственности". О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". И при власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова. Он сам признавал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру " - кондотьеру , воюющему против своей страны.

* Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, "Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада". Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа", так что "идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры".

* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с "белыми", а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить советской власти, а не эфемерным масонским "правительствам". В Красную армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, советская власть взяла обязательство "не посягать на их политические убеждения". "
http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a66.htm#par1438

>И вам разве неизвестно, что Российская Империя еще за 150 лет до СССР контролировала пол Европы и была одной из ведущих держав мира, это вы тоже объясните "происками белой контр.революции"? СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

СССР - продолжение Российской империи. Но это продолжение стало возможно только после того как был подавлен прозападный либеральный путч февраля 1917, грозивший развалить Россию гораздо быстрее чем горбачевская перестройка.

>Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?

Потому что нет России кроме СССР.
От Даниил Завьялов
К Александр (05.01.2003 20:50:53)
Дата 05.01.2003 22:21:52

Либеральный путч пока не подавлен

>И далее по ветке. А как на счет "хоть каких угодно иностранцев"? Типа англичан, французов, японцев, американцев? Ими Ленин тоже был куплен? Или может они приложили лапу ко всем битвам Гражданской от Интервенции до русско-польской войны?

Вообщем, очевидно, что приложили. Интервенции не было. Было временное взятие под контроль территории с целью последующей передачи большевикам. Как более "прогрессивной" силы по сравнению с монархистами.

>* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

На буржуазно-либеральном субстрате выросло море нигилистов, включая партию большевиков.

>* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну.

К 1917 году офицеров, получивших это звание до войны, было 4%. Белый идеал был "оформлен" (продуман, опубликован) только после войны. См. И. Ильина.

>СССР - продолжение Российской империи. Но это продолжение стало возможно только после того как был подавлен прозападный либеральный путч февраля 1917, грозивший развалить Россию гораздо быстрее чем горбачевская перестройка.

Прозападный либеральный путч февраля 1917 года пока не подавлен. Нынешняя Эрефия-Лимония законный наследник СССР. Либерализм и марксизм - близнецы братья. Все вообщем предсказуемо. Посмотрите, кто в первых рядах демократов? Внуки и родственники красных комиссаров. Гайдар убивал русских в гражданскую, внук убивал русских в 90-е. Это у них в крови.

>>Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?
>
>Потому что нет России кроме СССР.

Есть. Россия не в СССР началась, и на Эрефии не закончится.
От Георгий
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 17:15:36

Тарас, я одного не понимаю - Вы союзников ищете или кого?! %-)))

Помните наш предыдущий диалог?

Ну, Кудинова с Александром понесло. Но зачем Вы-то их провоцируете?
Ведь из Вашего постинга следует, что за большевиков были одни только лентяи, пьяницы и пр., а ....
Сами же знаете, что это не так.
И фразеология насчет "картавых революционеров и луженых глоток" ... не катит, короче.

Неужели не понимаете? Право же, что хотели - то и получили.
От Тарас Бульба
К Георгий (05.01.2003 17:15:36)
Дата 05.01.2003 17:42:18

каюсь....



>Помните наш предыдущий диалог?

Конечно помню и думаю, что ваши, например, комментарии и могли бы если не примирить, то по крайней мере, снизить накал страстей, по непреложным законам спора оппоненты закручивают сюжет по спирали и мало кому удается остановиться, вспомните дерущихся академиков...о депутатах я вообще молчу

>Ну, Кудинова с Александром понесло. Но зачем Вы-то их провоцируете?
>Ведь из Вашего постинга следует, что за большевиков были одни только лентяи, пьяницы и пр., а ....
>Сами же знаете, что это не так.
>И фразеология насчет "картавых революционеров и луженых глоток" ... не катит, короче.

Что касается "лентяев и пьяниц", то я готов взять свои слова обратно, если это возможно. Откровенно говоря, то я не считаю, что "лентяи и пьяницы" могли победить в гражданской войне, - это абсурд! Но со своей стороны, я хочу чтобы Кудинов перестал юродствовать о невинно убиенных людях,(наших соотечественниках, между прочим), которых всегда множество в гражданских войнах...по своей работе мне часто приходится общаться с иностранцами, и все, с кем я общался (французы, корейцы, чехи) гражданские войны оценивают, как трагедию своей страны и своего народа....


>Неужели не понимаете? Право же, что хотели - то и получили.

Это своеобразный прием спора, чтобы доказать несостоятельность радикальных убеждений своего оппонента, нужно выдвинуть диаметрально противоположные и допустимо абсурдные тезисы, после чего обеим сторонам станет очевидно, что ответ/решение лежит где-то посередине между -max & +max....в этом случае, слово третьей независимой стороны, своего рода арбитра всегда приветствуется...поэтому надеюсь вскоре прочитать ваши не-ангажированные комментарии, и, со своей стороны, предлагаю первым закурить трубку мира (хотя я не курю:)

Бувайте

Тарас
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 16:25:27

Re: Одну лишь поправку дам.


> СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

Как раз из-за того, что русские потеряли свою государствообразующую роль в СССР (а приобрели лишь роль тягловую и бессловесную) - СССР приказал долго жить без "бури народного негодования".

Не свое - не жалко.
От alex~1
К А.Б. (05.01.2003 16:25:27)
Дата 05.01.2003 17:25:48

Re: Одну лишь...


>> СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....
>
>Как раз из-за того, что русские потеряли свою государствообразующую роль в СССР (а приобрели лишь роль тягловую и бессловесную) - СССР приказал долго жить без "бури народного негодования".

Одно странно - как это всякие кавказцы, узбеки и прочие хитрожопые киргизы радостно бессловесному тягловому животному надавали пинков, а не завыли горестно типа Ва-а-ах, какой славный ишак подох, панымаешшшь!
Унтерменши, что с них взять, с азиятов.

Ох уж мне это чисто русская мудрость!

Хазанов, когда он не эстраде, дельные вещи говорит. Так вот, по поводу Ельцина он как-то сказал (почти цитата - по пямяти): Это дерево выросло на этой почве. Воистину так. Эта почва еще много мудрецов породит - на Мече Божьем процесс явно не завершен.

"Седой, как лунь, и тупой, как пень". Аверченко.
От А.Б.
К alex~1 (05.01.2003 17:25:48)
Дата 05.01.2003 18:14:48

Re: И где те "азияты" теперь находятся. панимашшш?

>Одно странно - как это всякие кавказцы, узбеки и прочие хитрожопые киргизы радостно бессловесному тягловому животному надавали пинков, а не завыли горестно типа Ва-а-ах, какой славный ишак подох, панымаешшшь!
>Унтерменши, что с них взять, с азиятов.

Для не привыкшей осмыслять головы - требуется время, чтобы понять.
Впрочем, для более разумных наблюдателей со стороны - ответ уже очевиден, а будущее (в общей тенденции) этих всех самостийных - предсказуемо....

Так что - с азиятов взятки гладки (криминал бы их повыгнать еще - было б совсем здорово!).


>Хазанов, когда он не эстраде,....


Меньше слушайте подлецов - для своей же пользы.
От Георгий
К alex~1 (05.01.2003 17:25:48)
Дата 05.01.2003 17:46:28

Bravo! %-))))

Тарас, право же, с кем и для чего собираетесь объединяться?

"Хочешь адын умный вещь скажу? Только не абыжайса" %-)))

Вот Вы тут сетовали - евреи, мол, готовы забывать о разногласиях и объединяться против общего врага, а русские - нет.
Так здесь условия разные, я бы сказал.

Какой-нибудь конкретный еврей может возмущаться "хитрожопостью" "своих" богатеньких, бессовестностью и наглостью своих публицистов, политиков и "культурных работников" (Борис Слуцкий, по словам Куняева, мог возмущаться. Даже в поэзии: "Не торговавший ни разу, не воровавший ни разу, ношу в себе, словно заразу...") - НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ он знает, что именно благодаря такой несусветной наглости:

1) "антисемитизм", под который при желании можно подверстать даже недовольство политикой США и Израиля (см. СГКМ), даже ненависть в адрес Березовского или Хазанова, даже провал абитуриента-еврея на экзаменах стал чем-то совершенно неприемлемым для "порядчного цивилизованного человека" - в отличие от в общем-то всех других фобий. Например, многие евреи с совершенно нескрываемым презрением говорят об азиатах и неграх, почти как о животных (сам слышал).
2) евреи имеют заметно меньше проблем при передвижении в цивилизованные страны, чем представители других наций. Очень благополучно живущие в какой-то "не той стране" люди могут объявить себя "жертвами", "преследуемыми" и "беженцами".
NB. Я знаю еврейку, которая уехала в Канаду в качестве беженки... ИЗ ИЗРАИЛЯ!! (Это, правда, вызвало ненависть у местной еврейской общины Торонто - хотя лично у этой женщины было гораздо больше реальных оснований убежать из (в общем-то) воюющей страны, чем у тех, кто "бежал" из СССР и России).

А интересно: что такого делали и делают "богатые", "справные", "трудолюбивые" в России, чтобы это - в положительную сторону - отражалось на всех русских (даже на тех, кто может каким-то боком так себя назвать)?

Может, в этом и разгадка "отсутствия единства среди русских" - невыгодно?

Как-то мне сдается, что у СССР такое - "создание реноме для отблеска" - ХОТЬ ИНОГДА получалось (хотя весьма нередко получалось и наоборот).
От А.Б.
К Георгий (05.01.2003 17:46:28)
Дата 05.01.2003 18:21:46

Re: Недогадливому - ответ. :)

>"Хочешь адын умный вещь скажу? Только не абыжайса" %-)))

И правда, Георгий - не обижайся, а? :)

>А интересно: что такого делали и делают "богатые", "справные", "трудолюбивые" в России, чтобы это - в положительную сторону - отражалось на всех русских (даже на тех, кто может каким-то боком так себя назвать)?

Просто тянули лямку, решая проблемы своим горбом и трудом, а не за счет соседа. Без нытья и стенананий, и стремления загегемонить...
И от этого соседям - становилось немного легче жить. Правда, когда менее справные соседи решили что эти трудолюбивые и более богатые (и консервативные во взглядах) люди - есть "позорные пережитки прошлого" - и сделали их пережитками в буквальном смысле слова... Вот тут и начался тот путь, что привел к сегодняшнему положению дел. Вам положение дел нравится?
Нет? Тогда - выкиньте из головы чужие штамп-мысли и продумайте ситуацию своими. Уверяю, что хоть и не сразу - но получится (предсказание от моей модели Гергия :).
От Дмитрий Ниткин
К А.Б. (05.01.2003 16:25:27)
Дата 05.01.2003 16:55:20

В точку бьете! (-)
От Эконом
К Александр (04.01.2003 22:28:52)
Дата 04.01.2003 22:52:29

тертум нон датум? (-)
От Тарас Бульба
К Эконом (04.01.2003 22:52:29)
Дата 05.01.2003 20:32:20

Вообще-то С.Кара-Мурза объявил семинар по малым предприятиям

может стереть все к ..., что не касается темы, предложенной СГКМ?
От Эконом
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:32:20)
Дата 05.01.2003 21:37:06

да хоть все ваще вокруг.Ценности в моих писульках никакой нету (-)
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:32:20)
Дата 05.01.2003 20:36:00

Re: И вынести в отдельную ветку.

А "малые" предприятия - вообще-то мне показалось, что главное обсуждаемое - не размер, а то что предприятия ЧАСТНЫЕ. я не прав?