От Тарас Бульба
К All
Дата 03.01.2003 13:04:36
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Россия много потеряла, уничтожив свое купечество....

так же как и казачество,духовников и крепких хозяйственников на селе

Бувайте

Тарас
От Кудинов Игорь
К Тарас Бульба (03.01.2003 13:04:36)
Дата 03.01.2003 17:04:58

Я плакаль (-)
От Тарас Бульба
К Кудинов Игорь (03.01.2003 17:04:58)
Дата 04.01.2003 00:47:01

еще попрыгайте на могилах.......(-)
От Кудинов Игорь
К Тарас Бульба (04.01.2003 00:47:01)
Дата 04.01.2003 21:27:26

Кровососов? (-)
От Тарас Бульба
К Кудинов Игорь (04.01.2003 21:27:26)
Дата 04.01.2003 22:10:35

нет, русских людей..

для вас не "кровососы" лишь те, кто заливал в луженые глотки "огненную воду" и валялся целыми днями в грязи под заборами, тогда как другие вкалывали на полях до 7-го пота.........чтобы затем, под руководством картавых местечковых революционеров, собраться в кучу с другими голодранцами и пьяницами и затеять братоубийственную войну, на радость врагам России

Чего же вы ждете? давайте, хватайте винтовку, идите стреляйте в зажиточного соседа, Покровского, меня, может еще кого, кто вам не понравится... стреляйте вместе с нашими женами, детьми и стариками родителями, да так чтобы по локоть в крови, соберите в очередной раз всех попов на Руси, посадите на баржу и утопите в Баренцевом море, взорвите оставшиеся храмы, утолите свою жажду крови наконец! ...

Вместо осознания трагедии русского народа, вы лишь злорадствуете об убиенных, среди которых, я уверен, были миллионы невиновных и талантливых людей. Чтобы построить рай для одних, вы готовы уничтожить миллионы других людей? Так чем вы отличаетесь от Чубайса & Co...хотя я знаю чем. Чубайс и еже с ним уничтожают русских, чтобы хорошо жилось евреям, вы же планируете уничтожать опять же русских, ради рая для горстки оставшихся...

Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия

Бувайте

Тарас
От Кудинов Игорь
К Тарас Бульба (04.01.2003 22:10:35)
Дата 05.01.2003 14:22:52

Узнаю _русских_ _патриотов_

поди, ешще и _православных_... да-да-да... убиенные царственные мученики, всем каяться... тыры-пыры... Интельские мозги сильно уступают по качеству даже мозгам строительных рабочих.

Расея, котрую мы потеряли, - благонравные правславные пейзане мирно окучивали пышные нивы хлебов и пасли тучные стада говяд, заводские и фабричные рабочие самоотверженно во славу царя-батюшки и фабриканта-благодетеля стояли у станков и красильных чанов. А по воскреньям все шли в церковь и там целовались и пели псалмы ... Но картавые местечковые революционеры поломали всю идиллию...

А эксплутатора Покровского пристрелим первым! Особенно если попробует зажать коньяк!
От А.Б.
К Кудинов Игорь (05.01.2003 14:22:52)
Дата 05.01.2003 16:18:59

Re: Просто прелесть...

Какие, чудно струганные, короткие Буратиньи мысли!

Полагал, что уже и не встречусь с подобным, как же ошибся! Этот раритет все еже встречается!
От Добрыня
К Тарас Бульба (04.01.2003 22:10:35)
Дата 05.01.2003 14:04:36

Ерунда. Вы выдаёте тут расхожие пропагандистские штампы.

Помните, о каком-то якобы "уничтоженном генофонде" писали? Спросите здешних генетиков - они Вам объяснят. Или вот сейчас - о каких-то там миллионах расстрелянных. Извините, но это полная чепуха - обидно, что многие до сих пор искренне в неё верят. Или вот глупый штамп про "пьяниц против справных хозяв". Нелепость ведь, а Вы не задумываясь её повторяете...
От Товарищ Рю
К Добрыня (05.01.2003 14:04:36)
Дата 05.01.2003 19:19:03

Это просто. Даже - очень просто

>Помните, о каком-то якобы "уничтоженном генофонде" писали? Спросите здешних генетиков - они Вам объяснят.

Укоренившиеся привычки "не высовывайся", "инициатива наказуема", "держись подальше от начальства, поближе к кухне" отнесем по ведомству генетиков или все же психологов (для некоторых - так явно по части психопатологии)?

>Или вот глупый штамп про "пьяниц против справных хозяв". Нелепость ведь, а Вы не задумываясь её повторяете...

"Лепость" была бы только в одном-единственном случае: если бы вы и Кара-Мурза вместе привели валидную статистику о том, сколько кулаков - причем и первого, и второго разборов! - попало в председатели колхозов, сколько нэпманов окончили карьеру директорами магазинов и сколько фабрикантов-заводчиков пролезли в Малышевы и Лихачевы (а мое требование - чтобы много). Без этих данных - тезис остается в силе.

Примите и проч.
От Добрыня
К Товарищ Рю (05.01.2003 19:19:03)
Дата 05.01.2003 20:21:50

Бред (-)
От Тарас Бульба
К Добрыня (05.01.2003 14:04:36)
Дата 05.01.2003 17:23:18

Re: Ерунда. Вы...

>Помните, о каком-то якобы "уничтоженном генофонде" писали?

я не только помню, но и напомню вам в очередной раз. если в глобальных масштабах многим воспринимать нелегко ввиду малограмотности или банальной субъективности суждений, лучше перейти к конкретным примерам и еще эффективнее, если пример будет личный, причем характерный для множества других аналогичных судеб:

По линии отца (вольных донских казаков):
в 13-м году прошлого века у моего пра-пра-деда было три сына, из них до войны успел жениться лишь средний сын, он все ушли на первую мировую, где погиб старший, во время гражданской войны погиб младший брат, остался в живых лишь средний Никифор, у которого до 1940 родилось 6 (!) детей. Началась Вторая Мировая, Никифор ушел на фронт и погиб под Харьковом в 42-м. Из 6-х его детей двое погибли, одного забрали на работу в Германию,где он пропал без.вести, другой ушел с партизанами и также пропал. Из 4-х оставшихся в живых прадеда Никифора было двое дочерей и два сына, один из которых мой дед Николай......сейчас по отцовой линии у меня не более 15 родственников, но мы все воспитывались как патриоты России и сражались за свою страну практически во всех конфликтах 20-го века, мой отец воевал в Афганистане и Анголе, а дядя на Кавказе.....не трудно подсчитать, скольких патриотов Россия не досчиталась..

По линии матери я уже выкладывал историю на форум: из крепкой крестьянской семьи в 10 человек после раскулачиваний и голода 33-го осталось в живых лишь трое, моя бабушка, ее мама Степанида и старший сын, который ранее уехал в город и также вскоре погиб из-за несчастного случая на производстве....

Так о чем я должен спрашивать ваших генетиков? Неужели это какие-то особенные истории, а не характерные для России 20-го века? По жестоким законам войны в первую очередь гибнут те, кто не прячется за спинами товарищей, кто первый встает в атаку, кто закрывает своей грудью амбразуру дзота т.е. лучшие из лучших....раскулачивание и расказачивание, тоже селективное уничтожение наиболее трудолюбивых хозяйственников на селе...

и еще о "штампах", а вам не кажется, что вы точно также можете повторять такие же нелепые "штампы", но лишь противоборствующей стороны? и также искренне в них верите? не задумываясь повторяете?

Спросите здешних генетиков - они Вам объяснят......

Пусть мне "ваши генетики" докажут, что в семье тунеядцев и алкоголиков дети обычно вырастают здоровыми и трудолюбивыми, а дети и внуки тех, кто во-время войны в 41-45м прятался в лесах и уклонялся от строевой службы, были воспитаны родителями в своем большинстве патриотами России и первыми отправятся защищать свою Родину .......а ведь как раз это "потомство" у нас сейчас преобладает, дело ведь не только в генетике, но и воспитании


Или вот сейчас - о каких-то там миллионах расстрелянных. Извините, но это полная чепуха - обидно, что многие до сих пор искренне в неё верят. Или вот глупый штамп про "пьяниц против справных хозяв". Нелепость ведь, а Вы не задумываясь её повторяете...
От Добрыня
К Тарас Бульба (05.01.2003 17:23:18)
Дата 05.01.2003 17:59:20

А Вы не горячитесь так.

Боьшая просьба - оформлять текст своего послания так, чтобы можно было отличать цитируемый текст от своего.

Во-первых, зачем Вы так эмоционально поминаете погибших в войны родственников, я не знаю. До кучи, что ли? Или Вы хотите сказать, мол если бы не большевики, то этих войн не было бы? Тогда учите историю. Первая мировая произошла, как бы это помягче выразиться, несколько не по вине большевиков. Хоть это-то Вы знаете? Вторая Мировая, как бы это Вам объяснить... В общем был такой злой дядя Адольф Гитлер, который был очень обижен последствиями Версальского мира для Германии - и по причине оного и устроил Вторую Мировую. Так что опять тут большевики не прослеживаются. Гражданская война... Ну на то она и гражданская, что одинаково виноваты обе стороны - точка. А Вы патетику развели, да ещё, не зная таких элементарных вещей, оппонента в малограмотности нахально обвиняете.

Во-вторых, повторяю - не судите по слухам, предрассудкам и родственникам. Есть семьи, у которых никто в войну не погиб - не будете же вы делать вывод о том, что войны не было или что это характерно? Судите по документам - они все давно открыты и опубликованы. Сразу же исчезнут "миллионы расстрелянных" и Родина Вам сразу покажется не такой кровавой.

А про генетику лучше молчите, чем всякую чушь нести.
От Тарас Бульба
К Добрыня (05.01.2003 17:59:20)
Дата 05.01.2003 20:23:17

Re: А Вы...

>Боьшая просьба - оформлять текст своего послания так, чтобы можно было отличать цитируемый текст от своего.

я постараюсь...

>Во-первых, зачем Вы так эмоционально поминаете погибших в войны родственников, я не знаю. До кучи, что ли? Или Вы хотите сказать, мол если бы не большевики, то этих войн не было бы? Тогда учите историю. Первая мировая произошла, как бы это помягче выразиться, несколько не по вине большевиков. Хоть это-то Вы знаете? Вторая Мировая, как бы это Вам объяснить... В общем был такой злой дядя Адольф Гитлер, который был очень обижен последствиями Версальского мира для Германии - и по причине оного и устроил Вторую Мировую. Так что опять тут большевики не прослеживаются. Гражданская война... Ну на то она и гражданская, что одинаково виноваты обе стороны - точка. А Вы патетику развели, да ещё, не зная таких элементарных вещей, оппонента в малограмотности нахально обвиняете.

Добрыня, вы несколько упустили логическую цепь моего диалога с Кудиновым, поверьте я вполне адекватен, чтобы не обвинять коммунистов в развязывании второй мировой войны, вопрос был несколько в другом, я утверждал, что сегодняшний системный кризис России обусловлен не только сменой социалистической модели развития на ..неизвестно что, но прежде всего сильнейшим и, возможно, невосполнимым, ударом по генофонду русского народа в 20-м веке...и развал Советского Союза (Большой России) лишь следсвие, а не причина деградации нашего общества в последние годы...ранее я пытался объяснить Кудинову масштабность наших потерь сначала на цифрах и документах, затем на курятниках и селективном отборе...но т.к. он не восприимчив к этому, я пошел на крайние меры, привел конкретный пример на истории моей семьи...и я специально подчеркнул, что этот пример, является ХАРАКТЕРНЫМ для русских семей, практически каждая семья потеряла людей в Великой Отечественной, каждая третья или пятая семья в гражданской, первой мировой, раскулачиваниях, расказачиваниях, чистках и т.д. и т.п.


>Во-вторых, повторяю - не судите по слухам, предрассудкам и родственникам. Есть семьи, у которых никто в войну не погиб - не будете же вы делать вывод о том, что войны не было или что это характерно? Судите по документам - они все давно открыты и опубликованы. Сразу же исчезнут "миллионы расстрелянных" и Родина Вам сразу покажется не такой кровавой.

я не делаю выводы основываясь на слухах, а по документам и реальным судьбам, близких мне людей.... и что касается документов, думаю в активе СПС и "Яблоко" такие документы найдутся, что пойдут вразрез с тем, что преподается на этом форуме....и еще вы когда-нибудь ездили поездом в Салехард? вы видели десятки полу-разрушенных лагерей, я думаю, по России таких сотни .. я стараюсь базировать свои мысли на том, что видел своими глазами и слышал от своих родственников, а не только на документах, которые легко фальсифицировать.

>А про генетику лучше молчите, чем всякую чушь нести.

Односложные ответы вроде вашего "это плохо, а то нет" никому чести не делают, более того, сказать "вы несете чушь", все равно что обозвать человека дураком, а это запрещено правилами форума...поэтому если вы не можете, не желаете или не имеете времени опровергнуть сказанное мной/кем-то другим, то лучше оставьте свое личное мнение при себе
От Добрыня
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:23:17)
Дата 05.01.2003 20:59:39

Понимаете, Тарас, меня нисколько не интересует Ваш диалог с Кудиновым

Я его не читал. Меня интересует тот бред, который Вы несли в диалоге со мной.
От Тарас Бульба
К Добрыня (05.01.2003 20:59:39)
Дата 05.01.2003 22:34:10

если не интересует, зачем вмешались?

>Я его не читал.

действительно, зачем? :))

>Меня интересует тот бред, который Вы несли в диалоге со мной.

если "интересует", уже хорошо, - хоть что-то вы читаете. но впредь, прошу воздержаться от кратких и безсодержательных постингов.
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:23:17)
Дата 05.01.2003 20:30:32

Re: И, что очень характерно...

Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и сами знаете.
От Георгий
К А.Б. (05.01.2003 20:30:32)
Дата 05.01.2003 22:23:43

Скажем так - "менее жалко" %-))

> Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
> Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого
позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или
пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и
сами знаете.

Мда, вот тут-то и проявляется разница между евреями и русскими: еврейские
верхи тоже порой спокойно отдавали "на заклание" своих единоплеменников -
особенно крещеных (см. Кожинова), но потом от них имели всякого рода льгот
на полную катушку. Причем надо отдать должное - не только верхи, а и весь
кагал.
(Армяне тоже, кстати: слышал фразу католикоса Вазгена - мол, "турками"
(бакинскими армянами) ради большой цели пожертвовать можно.)

Что касается меня, то для меня "русский" и "советский" - не синонимы,
однако, как я уже неоднократно говорил, ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА СОВЕТСКОГО СТРОЯ
(того, который помню я, "развитого социализма"):

1) отсутствие страха за завтрашний день и возможность ПРОСТО жить;
2) нравственная цензура + "худсоветы" в СМИ, кино, театре...

и т. п.

...МОГУТ сравняться не только с реальными, но и с вымышленными (т. е.
преувеличенными) "жертвами коммунизма". Ведь реальность, в которой я жил, от
этого не меняется. И вообще, человек, как правило, предъявляет претензии к
прошлому как раз на основе оценки настоящего. Если оно его в главном
устраивает - так все жертвы ради него становятся (опять-таки "в главном")
оправданными.

Тарас тут говорил - мол, все нации воспринимают гражданскую войну как "общую
трагедию". Так это только законченную войну, когда ПУТЬ ("столбовая дорога")
УЖЕ ВЫБРАН. Гражданская война, которая прошла несколько столетий назад,
вообще чаще всего подергивается некоей дымкой - какое кому дело, кто был
виноват больше: Алая или Белая роза?
А наша гражданская война, скорее всего, не закончена. Это, мабуть, плохо, но
"хвакт". %-)))
Даже предпочтение Курбского Грозному и по сей день многое говорит о данной
персоне. Наша история - начиная с "московской" - никак не желает
становиться "историей". Она продолжается.

И - пусть разразит меня гром проклятий некоторых форумян- МНЕ НЕ НУЖНА
РОССИЯ, если в ней окончательно будет установлено, что богатый может
спокойненько себе богатеть, не заботясь о стране, не заботясь о не столь
удачливых "сородичах" и не испытывая даже морального осуждения окружающих.
Он-то их, интересно, ощущает сородичами - или просто надоедливыми
неудачниками, попрошайками, к которым он теперь, "СЛАВА БОГУ, отношения не
имеет"?
Те, кто перед революцией заявлял "наш идеал - англосаксонский" (см. С. Г.),
были вовсе не инородцами, кажись.

Тут вон А. Б. заявлял, что от деятельности "справно-предприимчивых" Россия и
русские получали какие-то льготы "во внешнем мире". Ан нет. Это вот евреи
имеют антисемитизм вкупе с "международными льготами" (фору при получении
"пряников сладких"), а мы - русофобию и БЕЗ ВСЯКИХ ЛЬГОТ. Неужели "справные"
и "предприимчивые" - хотя бы сегодняшние - тут совсем уж ни при чем? А
дореволюционные?
Кстати, Тарас, не берите пример с А. Б. вот в чем: "тогда - выкиньте из
головы чужие штамп-мысли и продумайте ситуацию своими", "для не привыкшей
осмыслять головы - требуется время, чтобы понять..." - без всякого
СОБСТВЕННОГО рассуждения и объяснения. Мол, будешь думать правильно -
придешь к тому же, что и я. Это и есть та самая претензия на обладание
истиной откуда-то "свыше" (вроде как у попа, с легкой иронией упомянутого
Твардовским в поэме "За далью - даль", в споре "фронт и тыл").
Наблюдая такую позу, как раз и хочется дать по зубам, а это не самая лучшая
предыстория "союзничества", не правда ли? Не надо думать, что "ваши" более
правы, чем "наши". Пока что ничего ни у "вас", ни у "нас" не получается.
Я говорил про нулевой вариант - "мы", мол, не трогаем попов, кулаков,
Николаев II и Столыпиных и т. п., а "вы"...
Куда там...

P.S. Черт, а мы и в самом деле уклонились от темы семинара неведомо куда. Ну
за каким чертом, Тарас, Вы опять с фатальной миной помянули "генофонд"?
Ведь, как говорится, что с возу упало, то пропало... Вон еще Рю тут завонял,
как обычно... Не умеем мы, русские, спорить, не умеем. %-(
От BLS
К Георгий (05.01.2003 22:23:43)
Дата 05.01.2003 22:54:42

Почему как?

> вроде как у попа,
В натуре оно. Слава богу мы не один год АлБора читаем :-)

>Ну за каким чертом, Тарас, Вы опять с фатальной миной помянули "генофонд"?
"Органчик" (с) :-))
От Даниил Завьялов
К Георгий (05.01.2003 22:23:43)
Дата 05.01.2003 22:38:53

Да, гражданская война не закончена


>Тарас тут говорил - мол, все нации воспринимают гражданскую войну как "общую
>трагедию". Так это только законченную войну, когда ПУТЬ ("столбовая дорога")
>УЖЕ ВЫБРАН. Гражданская война, которая прошла несколько столетий назад,
>вообще чаще всего подергивается некоей дымкой - какое кому дело, кто был
>виноват больше: Алая или Белая роза?
>А наша гражданская война, скорее всего, не закончена. Это, мабуть, плохо, но
>"хвакт". %-)))

Хорошая идея. Соглашусь на 100%.

>Даже предпочтение Курбского Грозному и по сей день многое говорит о данной
>персоне. Наша история - начиная с "московской" - никак не желает
>становиться "историей". Она продолжается.

Опять в яблочко.

>И - пусть разразит меня гром проклятий некоторых форумян- МНЕ НЕ НУЖНА
>РОССИЯ, если в ней окончательно будет установлено, что богатый может
>спокойненько себе богатеть, не заботясь о стране, не заботясь о не столь
>удачливых "сородичах" и не испытывая даже морального осуждения окружающих.
>Он-то их, интересно, ощущает сородичами - или просто надоедливыми
>неудачниками, попрошайками, к которым он теперь, "СЛАВА БОГУ, отношения не
>имеет"?

Вот. Вот. Блин. Напишите это крупным и красным. Реальная Россия и русские Вас не интересуют. Россия Вам нужна лишь как поле для социалистических экспериментов.
От BLS
К Даниил Завьялов (05.01.2003 22:38:53)
Дата 05.01.2003 22:51:15

Re: Да, еще

>Реальная Россия и русские Вас не интересуют.
Сам Георгий он кто? Китаец?
От BLS
К Даниил Завьялов (05.01.2003 22:38:53)
Дата 05.01.2003 22:49:59

И Вальсы Шуберта и хруст французской булки?

>Вот. Вот. Блин. Напишите это крупным и красным. Реальная Россия и русские Вас не интересуют.
Что такое "Реальная Россия"?

>Россия Вам нужна лишь как поле для социалистических экспериментов.
Угу конечно, только та Россия, которая Вас (и "вас") интересует суть Россия Реальная.
А потом они удивляются "красному террору" и "репрессиям". Ну удивляйтесь...
От Тарас Бульба
К А.Б. (05.01.2003 20:30:32)
Дата 05.01.2003 20:42:14

характерно...

Проблема в том, что врагам России такое расщепление (split) русского народа только на руку, я думаю что здравомыслящие люди в нашем обществе уже давно не делят русских на "красных", "зеленых", "белых", "пролетариев" и пр. мне поэтому и импонирует Проханов с его идеей объединения патриотов России вне зависимости от идеологии.

да и вообще "ЗАВТРА" отличается сильной аналитикой, особенно статьи НАМАКОНа (Юрия Дроздова)..

за поддержку, спасибо

Удачи

Тарас

> Ему этих потерь - НЕ ЖАЛКО, значит - они ему "не свои".
>Логично отсуюда следует, что русским - он тоже чужой. Причем этого позиционирования не изменяет и тот факт, что для Кудинова "советский" или пролетарский? и русский - синонимы, хотя это - очень разные вещи, как вы и сами знаете.
От Георгий
К Тарас Бульба (05.01.2003 17:23:18)
Дата 05.01.2003 17:28:33

Слушайте, а чего Вам собственно нужно?

Ну, предположим, испортился генофонд.
Пассионариев нема.
Дальше что?

Откуда его взять?

В общем, так - бабу-ягу со стороны брать собираемся или выращивать в своем коллективе? %-)))

Что Вы, собственно, предлагаете?

P.S. Я, конечно, польщен Вашим мнением обо мне, что и Вы, и я, мол, за сильную Россию и пр. ... %-)))

(Кстати, Ниткин и Ко с Вами не согласятся. Вон, я помню, как министр финансов Федоров - давно еще - кричал на какой-то "очной ставке": "Мы коммунякам звание патриота не отдадим!"
Да и "удодцы" вряд ли согласятся с Вами.)
От Тарас Бульба
К Георгий (05.01.2003 17:28:33)
Дата 05.01.2003 20:25:56

Слушайте, чего Нам собственно нужно!

Пассионарии среди патриотов есть, но их критически мало и они разбросаны по всевозможным движениям, направлениям, партиям (КПРФ, "прохановцы", "удодцы", РНЕ, НДПР, ЛДПР и пр), отсутствует организация/организованность и хотя бы мало-мальски значимая координация действий. Как я уже ранее отмечал, есть многочисленные патриотические организации, но нет организованности.

"Что делать дальше?"

на этот вопрос вам ответит любой, кто хоть немного знаком с военной тактикой и стратегией: "если не хватает сил для фронтального наступления, необходимо сосредоточение отборных мобильных соединений для прорыва наименее укрепленных рубежей противника, с дальнейшим охватом , окружением и уничтожением, попавшей в окружение группировки врага. Концентрированные удары также предпочтительны даже если вы обладаете количественным и качественным превосходством т.к. позволяет уничтожать противника в кратчайшие сроки и с наименьшими потерями" (Маншнейн)...

В нашей с вами "мирной" жизни, "отборные соединения", - это пассионарии или если быть проще энергичные и талантливые люди, готовые бороться за будущее своей страны и их нехватка, надеюсь, для всех очевидна...поэтому наша с вами первейшая задача не распылять силы, все глубже вбивая клин между "белыми" и "красными", а собрать их в единый мощный кулак, только там мы сможем выстоять и победить.....

Если у вас есть интерес, могу форматно выложить свои идеи на форуме, хотя что-то похожее уже не раз звучало на партийных собраниях и встречах патриотов....

бувайте

Ратибор




>Ну, предположим, испортился генофонд.
>Пассионариев нема.
>Дальше что?

>Откуда его взять?

>В общем, так - бабу-ягу со стороны брать собираемся или выращивать в своем коллективе? %-)))

>Что Вы, собственно, предлагаете?

>P.S. Я, конечно, польщен Вашим мнением обо мне, что и Вы, и я, мол, за сильную Россию и пр. ... %-)))

>(Кстати, Ниткин и Ко с Вами не согласятся. Вон, я помню, как министр финансов Федоров - давно еще - кричал на какой-то "очной ставке": "Мы коммунякам звание патриота не отдадим!"
>Да и "удодцы" вряд ли согласятся с Вами.)
От Александр
К Тарас Бульба (04.01.2003 22:10:35)
Дата 04.01.2003 22:28:52

Re: нет, русских...

>для вас не "кровососы" лишь те, кто заливал в луженые глотки "огненную воду" и валялся целыми днями в грязи под заборами, тогда как другие вкалывали на полях до 7-го пота.........

"Он бы лучше вспомнил, что писал побывавший в голодающих деревнях Лев Толстой: "Перед уходом из деревни я остановился подле мужика, только что привезшего с поля картофельные ботовья... "Откуда это?" "У помещика купляем". "Как? Почем?" "За десятину плетей - десятину на лето убрать". То есть за право собрать с десятины выкопанного картофеля картофельную ботву крестьянин обязывается вспахать, посеять, скосить, связать, свезти десятину хлеба"" http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1465

>чтобы затем, под руководством картавых местечковых революционеров, собраться в кучу с другими голодранцами и пьяницами и затеять братоубийственную войну, на радость врагам России

"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

* Читаем у Бунина: "В газетах - о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: "Ах, если бы!"... Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... Слухи о каких-то польских легионах, которые тоже будто бы идут спасать нас... Немцы будто бы не идут, как обычно идут на войне, сражаясь, завоевывая, а "просто едут по железной дороге" - занимать Петербург... После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали... В Петербург будто бы вошел немецкий корпус. Завтра декрет о денационализации банков... Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию" и т.п.

* А вот из Одессы: "Слухи и слухи. Петербург взят финнами... Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву... Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы! Вот теперь ходим ежедневно на Николаевский бульвар: не ушел ли, избави Бог, французский броненосец, который зачем-то маячит на рейде и при котором все-таки как будто легче". Читаешь все это и вспоминаешь, как наша нынешняя патриотическая оппозиция, представляя белых носителями идеала государственности, поносит советскую власть, которая в том феврале лихорадочно собирала армию, чтобы дать отпор немцам. А ведь синеглазый рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему окаянный "красный" идеал, выразил самый нормальный патриотизм, сказав на улице призывавшим немцев буржуям: "Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем". " http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a67.htm#par1460

>Вместо осознания трагедии русского народа, вы лишь злорадствуете об убиенных, среди которых, я уверен, были миллионы невиновных и талантливых людей.

Хотелось бы хоть одним глазклм поглядеть на вашу бухгалтерию. Как среди миллиона убиенных в Гражданской белых могли быть "миллионы невинно убиенных".

>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия

Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.
От Тарас Бульба
К Александр (04.01.2003 22:28:52)
Дата 05.01.2003 14:26:16

Re: нет, русских...

>>для вас не "кровососы" лишь те, кто заливал в луженые глотки "огненную воду" и валялся целыми днями в грязи под заборами, тогда как другие вкалывали на полях до 7-го пота.........


>>чтобы затем, под руководством картавых местечковых революционеров, собраться в кучу с другими голодранцами и пьяницами и затеять братоубийственную войну, на радость врагам России
>
>"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.

Бунин и Ко не знали, что немцы уже купили Ленина с потрохами и ждать помощи от них, все равно, что надеятся на пощаду коммиссаров

"Насилия и злоупотребления, часто сопровождавшие продразверстку, вызвали сильнейшее недовольство крестьян. В конце Гражданской войны это недовольство вылилось в широкое повстанческое движение (крестьянские восстания в Западной Сибири, на Урале, на Дону, в Поволжье и центральных губерниях). Внутренний кризис обнаружил недовольство и значительной части рабочих: в Москве, Петербурге, Туле, Иваново - Вознесенске и других городах прошли забастовки на предприятиях. В марте 1921 г. восстал гарнизон морской крепости Кронштадт. Недовольство политикой "военного комму - низма" грозило захватить всю армию."


>>Вместо осознания трагедии русского народа, вы лишь злорадствуете об убиенных, среди которых, я уверен, были миллионы невиновных и талантливых людей.
>
>Хотелось бы хоть одним глазклм поглядеть на вашу бухгалтерию. Как среди миллиона убиенных в Гражданской белых могли быть "миллионы невинно убиенных".


Победа в Гражданской войне досталась дорогой ценой, потери народного хозяйства были огромны. Ущерб, нанесенный войной, составил около 50 млрд. рублей золотом. От голода и болезней, террора, в боях и сражениях по - гибло 8 млн. человек, в том числе около 1 млн. бойцов и командиров Красной Армии.

>>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия
>
>Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.

Какой замысловатый логический ход, - "те кто против СССР, за то чтобы Россия была колонией Запада". В такие игры будете играть в детском саду, вам понятно?

И вам разве неизвестно, что Российская Империя еще за 150 лет до СССР контролировала пол Европы и была одной из ведущих держав мира, это вы тоже объясните "происками белой контр.революции"? СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?
От Александр
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 20:50:53

Re: нет, русских...

>>"* Теперь о патриотизме, который, якобы, был сосредоточен в сословии Бунина ("белый идеал"). В "Окаянных днях" на каждой странице мы видим одну страсть - ожидание прихода немцев с их порядком и виселицами. А если не немцев, то хоть каких угодно иностранцев - лишь бы поскорее оккупировали Россию, загнали обратно в шахты и на барщину поднявшее голову простонародье.
>
>Бунин и Ко не знали, что немцы уже купили Ленина с потрохами и ждать помощи от них, все равно, что надеятся на пощаду коммиссаров

Форум работает довольно давно. Рекомендую перед тем как писать порыться в архивах.
"Читаю сейчас воспоминания А.Шкуро (того самого), так вот он пишет, что П.Краснов снабжался во время гражданки именно немцами. Краснов часто помогал как ДобрАрмии так и казакам Кубани, Терека патронами, снарядами и др., поставлявшимися немцами. В свое оправдание сотрудничества с врагом (все-таки еще 18-й был) он говорил, что перед отправкой омывает каждый патрон в Доне...

Если принять во внимание и последующую "любовь" Краснова к немцам в фашистском варианте, то шпионский вопрос становится весьма неблагоприятен для беляков."
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/20/20582

И далее по ветке. А как на счет "хоть каких угодно иностранцев"? Типа англичан, французов, японцев, американцев? Ими Ленин тоже был куплен? Или может они приложили лапу ко всем битвам Гражданской от Интервенции до русско-польской войны?

>"Насилия и злоупотребления, часто сопровождавшие продразверстку, вызвали сильнейшее недовольство крестьян. В конце Гражданской войны это недовольство вылилось в широкое повстанческое движение (крестьянские восстания в Западной Сибири, на Урале, на Дону, в Поволжье и центральных губерниях). Внутренний кризис обнаружил недовольство и значительной части рабочих: в Москве, Петербурге, Туле, Иваново - Вознесенске и других городах прошли забастовки на предприятиях. В марте 1921 г. восстал гарнизон морской крепости Кронштадт. Недовольство политикой "военного комму - низма" грозило захватить всю армию."

Да, война - дело тяжелое. Однако отдельные бунты не идут ни в какое сравнение с тем грандиозным пинком, которым русские крестьяне вышвырнули из страны западный имперниализм и его местных наемников. А что бы о красном бандитизме не вспомнить? Недовольство чем его вызвало?

>Победа в Гражданской войне досталась дорогой ценой, потери народного хозяйства были огромны. Ущерб, нанесенный войной, составил около 50 млрд. рублей золотом. От голода и болезней, террора, в боях и сражениях по - гибло 8 млн. человек, в том числе около 1 млн. бойцов и командиров Красной Армии.

Белых меньше. А что касается голода так сколько бы от него умерло не будь продразверстки, обеспечившей пайки 34 миллиона горожан?

>>>Вами управляют по классическому правилу "разделяй и властвуй", а у вас не хватает совести или ума осознать что вы не красные или белые, а русские..и Родина ваша Россия
>>
>>Наша Родина СССР. А русские бывают разные. Одни хотят чтобы был СССР, а другие хотят чтобы Россия была колонией Запада.
>
>Какой замысловатый логический ход, - "те кто против СССР, за то чтобы Россия была колонией Запада". В такие игры будете играть в детском саду, вам понятно?

По сути возразить нечего? Масоны Керенского - патриоты? Или Колчак, пытавшийся вступить рядовым в английскую армию, поставленный американцами "верховным правителем России" и называвший себя кондотьером запада в войне против России патриот?

"* Именно генералы - основатели Белого движения - с поддержавшим их офицерством были "военной рукой" космополитических буржуазно-либеральных сил, сокрушивших монархическую государственность в феврале 1917 г. Вот, вполне представительная фигура белого движения - адмирал А.В.Колчак, поставленный англичанами и США Верховным правителем России. Ни в коем случае не можем мы его считать носителем идеи "национально осмысленной государственности". О русском народе он писал буквально как крайний русофоб времен перестройки: "обезумевший дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". И при власти Колчака в Сибири творили над этим народом такие безобразия, что его собственные генералы слали ему по прямому проводу проклятья. Он ходил на консультации к Плеханову, после Октября патетически пытался вступить рядовым в британскую армию, имел при себе комиссаром международного авантюриста, брата Я.М.Свердлова и приемного сына Горького капитана французского Иностранного легиона масона Зиновия Пешкова. Он сам признавал: "Я оказался в положении, близком к кондотьеру " - кондотьеру , воюющему против своей страны.

* Сегодня у нас чуть ли не национальным героем делают Деникина - за то, что не стал помогать Гитлеру и желал победы Красной армии (это у многих сейчас - уже верх патриотизма). Но ведь это на склоне лет, не у дел. А когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Согласно выводу В.В.Кожинова, "Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада". Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа", так что "идея верности союзникам [Антанте] приобрела характер символа веры".

* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну. Половина пошла в Красную, а половина - в Белую армию. В Красной Армии стала служить и ровно половина генералов и офицеров Генерального штаба, цвет армии. Какие же есть основания сегодня считать, что государственным чувством руководствовались именно те, кто оказался с "белыми", а не генерал А.А.Брусилов или М.Д.Бонч-Бруевич? Ведь по этому критерию все говорит в пользу именно тех, кто стал служить советской власти, а не эфемерным масонским "правительствам". В Красную армию царские генералы и офицеры пошли служить почти исключительно не из идеологических, а из патриотических соображений, в партию вступило ничтожно малое их число. Приглашая их к строительству новой армии, советская власть взяла обязательство "не посягать на их политические убеждения". "
http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a66.htm#par1438

>И вам разве неизвестно, что Российская Империя еще за 150 лет до СССР контролировала пол Европы и была одной из ведущих держав мира, это вы тоже объясните "происками белой контр.революции"? СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

СССР - продолжение Российской империи. Но это продолжение стало возможно только после того как был подавлен прозападный либеральный путч февраля 1917, грозивший развалить Россию гораздо быстрее чем горбачевская перестройка.

>Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?

Потому что нет России кроме СССР.
От Даниил Завьялов
К Александр (05.01.2003 20:50:53)
Дата 05.01.2003 22:21:52

Либеральный путч пока не подавлен

>И далее по ветке. А как на счет "хоть каких угодно иностранцев"? Типа англичан, французов, японцев, американцев? Ими Ленин тоже был куплен? Или может они приложили лапу ко всем битвам Гражданской от Интервенции до русско-польской войны?

Вообщем, очевидно, что приложили. Интервенции не было. Было временное взятие под контроль территории с целью последующей передачи большевикам. Как более "прогрессивной" силы по сравнению с монархистами.

>* Что же касается того "буржуазно-либерального субстрата", на котором взросло Белое движение, то его принципиальная антигосударственность отражена и в "Вехах" и в "Из глубины", и В.В.Розановым, и очевидцами "окаянных дней" - Буниным и Пришвиным. Отражена почти с надрывом - как же можно ее не видеть.

На буржуазно-либеральном субстрате выросло море нигилистов, включая партию большевиков.

>* Можно даже сузить проблему и поставить вопрос так. Когда разгорелся конфликт "красного" и "белого" идеалов, то офицеры русской армии, принявшие в нем активное участие, разделились точно поровну.

К 1917 году офицеров, получивших это звание до войны, было 4%. Белый идеал был "оформлен" (продуман, опубликован) только после войны. См. И. Ильина.

>СССР - продолжение Российской империи. Но это продолжение стало возможно только после того как был подавлен прозападный либеральный путч февраля 1917, грозивший развалить Россию гораздо быстрее чем горбачевская перестройка.

Прозападный либеральный путч февраля 1917 года пока не подавлен. Нынешняя Эрефия-Лимония законный наследник СССР. Либерализм и марксизм - близнецы братья. Все вообщем предсказуемо. Посмотрите, кто в первых рядах демократов? Внуки и родственники красных комиссаров. Гайдар убивал русских в гражданскую, внук убивал русских в 90-е. Это у них в крови.

>>Так бы и называли себя не русскими, а советскими, что ж вы все еще цепляетесь за Россию?
>
>Потому что нет России кроме СССР.

Есть. Россия не в СССР началась, и на Эрефии не закончится.
От Георгий
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 17:15:36

Тарас, я одного не понимаю - Вы союзников ищете или кого?! %-)))

Помните наш предыдущий диалог?

Ну, Кудинова с Александром понесло. Но зачем Вы-то их провоцируете?
Ведь из Вашего постинга следует, что за большевиков были одни только лентяи, пьяницы и пр., а ....
Сами же знаете, что это не так.
И фразеология насчет "картавых революционеров и луженых глоток" ... не катит, короче.

Неужели не понимаете? Право же, что хотели - то и получили.
От Тарас Бульба
К Георгий (05.01.2003 17:15:36)
Дата 05.01.2003 17:42:18

каюсь....



>Помните наш предыдущий диалог?

Конечно помню и думаю, что ваши, например, комментарии и могли бы если не примирить, то по крайней мере, снизить накал страстей, по непреложным законам спора оппоненты закручивают сюжет по спирали и мало кому удается остановиться, вспомните дерущихся академиков...о депутатах я вообще молчу

>Ну, Кудинова с Александром понесло. Но зачем Вы-то их провоцируете?
>Ведь из Вашего постинга следует, что за большевиков были одни только лентяи, пьяницы и пр., а ....
>Сами же знаете, что это не так.
>И фразеология насчет "картавых революционеров и луженых глоток" ... не катит, короче.

Что касается "лентяев и пьяниц", то я готов взять свои слова обратно, если это возможно. Откровенно говоря, то я не считаю, что "лентяи и пьяницы" могли победить в гражданской войне, - это абсурд! Но со своей стороны, я хочу чтобы Кудинов перестал юродствовать о невинно убиенных людях,(наших соотечественниках, между прочим), которых всегда множество в гражданских войнах...по своей работе мне часто приходится общаться с иностранцами, и все, с кем я общался (французы, корейцы, чехи) гражданские войны оценивают, как трагедию своей страны и своего народа....


>Неужели не понимаете? Право же, что хотели - то и получили.

Это своеобразный прием спора, чтобы доказать несостоятельность радикальных убеждений своего оппонента, нужно выдвинуть диаметрально противоположные и допустимо абсурдные тезисы, после чего обеим сторонам станет очевидно, что ответ/решение лежит где-то посередине между -max & +max....в этом случае, слово третьей независимой стороны, своего рода арбитра всегда приветствуется...поэтому надеюсь вскоре прочитать ваши не-ангажированные комментарии, и, со своей стороны, предлагаю первым закурить трубку мира (хотя я не курю:)

Бувайте

Тарас
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 14:26:16)
Дата 05.01.2003 16:25:27

Re: Одну лишь поправку дам.


> СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....

Как раз из-за того, что русские потеряли свою государствообразующую роль в СССР (а приобрели лишь роль тягловую и бессловесную) - СССР приказал долго жить без "бури народного негодования".

Не свое - не жалко.
От alex~1
К А.Б. (05.01.2003 16:25:27)
Дата 05.01.2003 17:25:48

Re: Одну лишь...


>> СССР лишь продолжение тысячелетней Руси в тех же границах и с тем же государствообразующим народом (русскими), а вы нам лопочете про СССР.....
>
>Как раз из-за того, что русские потеряли свою государствообразующую роль в СССР (а приобрели лишь роль тягловую и бессловесную) - СССР приказал долго жить без "бури народного негодования".

Одно странно - как это всякие кавказцы, узбеки и прочие хитрожопые киргизы радостно бессловесному тягловому животному надавали пинков, а не завыли горестно типа Ва-а-ах, какой славный ишак подох, панымаешшшь!
Унтерменши, что с них взять, с азиятов.

Ох уж мне это чисто русская мудрость!

Хазанов, когда он не эстраде, дельные вещи говорит. Так вот, по поводу Ельцина он как-то сказал (почти цитата - по пямяти): Это дерево выросло на этой почве. Воистину так. Эта почва еще много мудрецов породит - на Мече Божьем процесс явно не завершен.

"Седой, как лунь, и тупой, как пень". Аверченко.
От А.Б.
К alex~1 (05.01.2003 17:25:48)
Дата 05.01.2003 18:14:48

Re: И где те "азияты" теперь находятся. панимашшш?

>Одно странно - как это всякие кавказцы, узбеки и прочие хитрожопые киргизы радостно бессловесному тягловому животному надавали пинков, а не завыли горестно типа Ва-а-ах, какой славный ишак подох, панымаешшшь!
>Унтерменши, что с них взять, с азиятов.

Для не привыкшей осмыслять головы - требуется время, чтобы понять.
Впрочем, для более разумных наблюдателей со стороны - ответ уже очевиден, а будущее (в общей тенденции) этих всех самостийных - предсказуемо....

Так что - с азиятов взятки гладки (криминал бы их повыгнать еще - было б совсем здорово!).


>Хазанов, когда он не эстраде,....


Меньше слушайте подлецов - для своей же пользы.
От Георгий
К alex~1 (05.01.2003 17:25:48)
Дата 05.01.2003 17:46:28

Bravo! %-))))

Тарас, право же, с кем и для чего собираетесь объединяться?

"Хочешь адын умный вещь скажу? Только не абыжайса" %-)))

Вот Вы тут сетовали - евреи, мол, готовы забывать о разногласиях и объединяться против общего врага, а русские - нет.
Так здесь условия разные, я бы сказал.

Какой-нибудь конкретный еврей может возмущаться "хитрожопостью" "своих" богатеньких, бессовестностью и наглостью своих публицистов, политиков и "культурных работников" (Борис Слуцкий, по словам Куняева, мог возмущаться. Даже в поэзии: "Не торговавший ни разу, не воровавший ни разу, ношу в себе, словно заразу...") - НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ он знает, что именно благодаря такой несусветной наглости:

1) "антисемитизм", под который при желании можно подверстать даже недовольство политикой США и Израиля (см. СГКМ), даже ненависть в адрес Березовского или Хазанова, даже провал абитуриента-еврея на экзаменах стал чем-то совершенно неприемлемым для "порядчного цивилизованного человека" - в отличие от в общем-то всех других фобий. Например, многие евреи с совершенно нескрываемым презрением говорят об азиатах и неграх, почти как о животных (сам слышал).
2) евреи имеют заметно меньше проблем при передвижении в цивилизованные страны, чем представители других наций. Очень благополучно живущие в какой-то "не той стране" люди могут объявить себя "жертвами", "преследуемыми" и "беженцами".
NB. Я знаю еврейку, которая уехала в Канаду в качестве беженки... ИЗ ИЗРАИЛЯ!! (Это, правда, вызвало ненависть у местной еврейской общины Торонто - хотя лично у этой женщины было гораздо больше реальных оснований убежать из (в общем-то) воюющей страны, чем у тех, кто "бежал" из СССР и России).

А интересно: что такого делали и делают "богатые", "справные", "трудолюбивые" в России, чтобы это - в положительную сторону - отражалось на всех русских (даже на тех, кто может каким-то боком так себя назвать)?

Может, в этом и разгадка "отсутствия единства среди русских" - невыгодно?

Как-то мне сдается, что у СССР такое - "создание реноме для отблеска" - ХОТЬ ИНОГДА получалось (хотя весьма нередко получалось и наоборот).
От А.Б.
К Георгий (05.01.2003 17:46:28)
Дата 05.01.2003 18:21:46

Re: Недогадливому - ответ. :)

>"Хочешь адын умный вещь скажу? Только не абыжайса" %-)))

И правда, Георгий - не обижайся, а? :)

>А интересно: что такого делали и делают "богатые", "справные", "трудолюбивые" в России, чтобы это - в положительную сторону - отражалось на всех русских (даже на тех, кто может каким-то боком так себя назвать)?

Просто тянули лямку, решая проблемы своим горбом и трудом, а не за счет соседа. Без нытья и стенананий, и стремления загегемонить...
И от этого соседям - становилось немного легче жить. Правда, когда менее справные соседи решили что эти трудолюбивые и более богатые (и консервативные во взглядах) люди - есть "позорные пережитки прошлого" - и сделали их пережитками в буквальном смысле слова... Вот тут и начался тот путь, что привел к сегодняшнему положению дел. Вам положение дел нравится?
Нет? Тогда - выкиньте из головы чужие штамп-мысли и продумайте ситуацию своими. Уверяю, что хоть и не сразу - но получится (предсказание от моей модели Гергия :).
От Дмитрий Ниткин
К А.Б. (05.01.2003 16:25:27)
Дата 05.01.2003 16:55:20

В точку бьете! (-)
От Эконом
К Александр (04.01.2003 22:28:52)
Дата 04.01.2003 22:52:29

тертум нон датум? (-)
От Тарас Бульба
К Эконом (04.01.2003 22:52:29)
Дата 05.01.2003 20:32:20

Вообще-то С.Кара-Мурза объявил семинар по малым предприятиям

может стереть все к ..., что не касается темы, предложенной СГКМ?
От Эконом
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:32:20)
Дата 05.01.2003 21:37:06

да хоть все ваще вокруг.Ценности в моих писульках никакой нету (-)
От А.Б.
К Тарас Бульба (05.01.2003 20:32:20)
Дата 05.01.2003 20:36:00

Re: И вынести в отдельную ветку.

А "малые" предприятия - вообще-то мне показалось, что главное обсуждаемое - не размер, а то что предприятия ЧАСТНЫЕ. я не прав?