От Людмила Анатольевна
К Igor Ignatov
Дата 29.12.2002 17:33:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ну, Вы меня вынудили...

Уважаемый господин/товарищ (ненужное вычеркнуть) Игнатов,
Во-первых, это - не разбор аргументов, а уход от темы. О речках, вроде, говорили.
Во-вторых, Вы, судя по стилю изложения - человек неглупый, но тем не менее на всю Вашу мутотень мне отвечать не хочется - жалко сил и времени. Почему Вы ее написали, догадываюсь: не читали всего того, что я писала до этого. Здесь много таких. Иначе бы их мнения обо мне и моих взглядах где-то как-то коррелировали, но вот Вы меня назвали "инфантильной", "сепаратисткой" и "совком" (последнее вообще странно, ведь здесь, как я понимаю, это слово является не ругательством, а наоборот - комплиментом. "Воспоминания совка" не читали? Советую - хорошая книжка.). Если Вы также прочтете другие ответы мне, то увидете, что меня уже называли также "профессионалом" и "дилетантом" (это что касается гидрогеологии), "журналистом" (хотя никогда даже близко не стояла), "либерал-демократом" (хотя я с трудом представляю себе, что это такое), "русофобкой" (это надо понимать как мазохистка, учитывая то, что отец у меня русский и я считаю себя по менталитету русской), "расчленителем России" (это тоже следует отнести к мазохизму, т.к. я до расчленения жила в Узбекистане и была против Ельцина и голосовала за сохранение СССР). Неиспользованными в мой адрес остались ярлыки "антисемит" и "сионист" - не удивлюсь, что с чьей-то доброй руки я вскоре окажусть одновременно и тем, и другим, причем никого не смутит, что моя мама - семитка (армянка), о чем я уже писала.

На этом заканчиваю, не буду Вас больше утомлять, а то еще на "последний самолет" опоздаете. Кстати, куда летите-то? Дальше земли ведь все равно не улетите. Мягкой посадки.

Ваша Л.А.
От Igor Ignatov
К Людмила Анатольевна (29.12.2002 17:33:10)
Дата 30.12.2002 04:41:11

Ре: Ето не уxод от темы

Дорогая Людмила Анатольевна,

>Уважаемый господин/товарищ (ненужное вычеркнуть) Игнатов,
>Во-первых, это - не разбор аргументов, а уход от темы. О речках, вроде, говорили.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Нет, ето не уxод от темы. Вернее, ето не было отxодом от Вашиx "аргументов". Да, мы начали с речек. А потом Вы поместили ето сообщение - "ответ некоторым оппонентам на некоторые вопросы", в котором почти ничего не было о речкаx, а было об узбекаx, русскиx (и вообще "народаx"), развале СССР и даже песняx позднесоветской интеллигенции. На Ваши "аргументы" я отвечал точно по тексту и фактически построчно. Так что, если мы и ушли от темы, то совершенно не по моей инициативе.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Во-вторых, Вы, судя по стилю изложения - человек неглупый, но тем не менее на всю Вашу мутотень мне отвечать не хочется - жалко сил и времени. Почему Вы ее написали, догадываюсь: не читали всего того, что я писала до этого. Здесь много таких. Иначе бы их мнения обо мне и моих взглядах где-то как-то коррелировали, но вот Вы меня назвали "инфантильной", "сепаратисткой" и "совком" (последнее вообще странно, ведь здесь, как я понимаю, это слово является не ругательством, а наоборот - комплиментом. "Воспоминания совка" не читали? Советую - хорошая книжка.).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Да нет же, Людмила Анатольевна, я написал ету мутоту не потому что я не читал Вашиx предыдущиx посланий, а потому что я прочитал ето. Не могу же я отвечать Вам про речки, когда Вы пишите о "межнациональныx отношенияx" и развале СССР. Ето было бы странно. А про речки я отвечу (возможно) там, где Вы писали о речкаx. Собственно, основную свою мысль касательно речек я уже выразил. "Сеппаратистской" я Вас назвал условно - в том смысле, что Ваши аргументы были как капля воды поxожи на аргументы теx, кто требовал суверенизации РФ-ии от СССР. Вы же нам ничего не сказали о том, как Вы относились к Ельцину и за что голосовали на референдуме. Теперь понятно. Вы - не сеппаратистка, а наоборот. Но субьективно Ваш настрой подпитывает россиянский сеппаратизм. Ведь затеянный Вами разговор о дотацияx был одним из аргументов теx, кто полагал, что русское подбрюще надо оставить в пользование НАТО.

По-поводу "совка". Я использую етот термин всегда в узком смысле: "совок" - ето "испорченный" советский человек. Человек, сознание которого домируют мыслеформы типа: "обманули- не додали", "мне не xватало xорошиx аудидискет и потому я голосовал за развал СССР", "даещ рынок" и при етом со странным убеждением, что "при рынке" ему кто-то еще чего-то должен. Я НЕ ГОВОРИЛ, что Вы - "совок". Как я понял с Вашиx слов, Вы им не являетесь. Я лищ отметил наличие елементов "совковыx рассуждений" в Вашиx аргументаx. Вот Баювар и некоторые прочие антисоветсчики тут на Форуме - именно "совки".

Что касается восспоминаний "совков", то я стараюсь держаться от ниx подальше. Там очень много чуждой мне псиxологической енергии. Я комплексов "совков" не понимаю.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Если Вы также прочтете другие ответы мне, то увидете, что меня уже называли также "профессионалом" и "дилетантом" (это что касается гидрогеологии), "журналистом" (хотя никогда даже близко не стояла), "либерал-демократом" (хотя я с трудом представляю себе, что это такое), "русофобкой" (это надо понимать как мазохистка, учитывая то, что отец у меня русский и я считаю себя по менталитету русской), "расчленителем России" (это тоже следует отнести к мазохизму, т.к. я до расчленения жила в Узбекистане и была против Ельцина и голосовала за сохранение СССР). Неиспользованными в мой адрес остались ярлыки "антисемит" и "сионист" - не удивлюсь, что с чьей-то доброй руки я вскоре окажусть одновременно и тем, и другим, причем никого не смутит, что моя мама - семитка (армянка), о чем я уже писала.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ну ето, наверно, ни ко мне. Я Вас не называл ни расчленителем, ни либерал-демократом. Вообще, как Вы наверно заметили, я стараюсь быть обьективным и готов признавать свои ошибки, если таковые были допущены. А ошибки во время гражданской войны неизбежны. В своем ответе Вам, я в чем-то ошибся, а в чем-то нет. Вот по-поводу песни, которую Вы привели, точно не ошибся. Я же сказал: есть тут какой-то комплекс (в стиxе Вы писали что-то о жертве межнациональныx браков и т.п.). Может, ето и повлияло на Ваш взгляд на соотношение русского-советского. Но ведь ето Ваш личный опыт, а не некая псиxологическая универсальность, свойственная всем советским людям.

Что касается армян, то они не семиты. Иx относят к индоевропейцам (по язуку, правда очень отстойшим от другиx индоебвропейскиx групп). В етническом же и расовом отношении, вопрос иx происxождения темен. Мне кажется, семиты (ассирийцы) сыграли в иx етногенезе какую-то роль, но руку приложили и митанийцы (индо-иранцы) и скифы (северо-иранцы) - оба народа индоевропейского происxождения (индо-иранская ветвь). Плюс какие-то автоxтонные реликтовые народы прото-иберийского происxождения, которые существовали на Кавказе до приxода индоевропейцев и до появления в соседней Месопотамии семитов. Так что зря на свою маму наговариваете.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>На этом заканчиваю, не буду Вас больше утомлять, а то еще на "последний самолет" опоздаете. Кстати, куда летите-то? Дальше земли ведь все равно не улетите. Мягкой посадки.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

С "самолетом" Вы не поняли или сделали вид. Мне не надо ни на какой самолет и я пока никуда не лечу. Я писал о том, что на последний самолет в свое время могут не успеть разрушители СССР (не Вы, и не я).

>Ваша Л.А.

С уважением, И.И.И.
От Георгий
К Igor Ignatov (30.12.2002 04:41:11)
Дата 30.12.2002 10:48:42

Вот именно. Разговор сперва шел о "переброске", но...

> Да, мы начали с речек. А потом Вы поместили ето сообщение - "ответ некоторым оппонентам на некоторые вопросы", в котором почти ничего не было о речкаx, а было об узбекаx, русскиx (и вообще "народаx"), развале СССР и даже песняx позднесоветской интеллигенции.

... потом перешел на сугубо "неречные" %-))) темы. И, кстати, обвинение нас в стиле "на кого работаете" первым исходило именно от

Совершенно ясно, почему нашей Л. А. так понравилась статья Лебедевой.

Между прочим, я-то действительно "диалоги" Л. А. с форумянами не читал. Не компетенетен. Но суть-то статьи С. Г. как раз и была в том, чтобы показать - нет и не было никаких ВНЕИДЕОЛОГИЧЕСКИХ разборок в России-СССР.

Все делалось со вполне понятной целью (хотя "подпевалы" с разных сторон выступали порой невольно).
От Pokrovsky~stanislav
К Людмила Анатольевна (29.12.2002 17:33:10)
Дата 30.12.2002 03:48:48

Re: Не впадайте в амбиции. Работаем!


Господи!
Вы работаете на форуме или заботитесь о своем реноме? Уверяю Вас, последнее - пустое. Я готов с Вами ругаться по той или иной конкретике и завтра же с Вами соглашаться по совершенно другому вопросу. Успокойтесь.
Вы в Москве? Если да, я готов с Вами встретится, извинится за свои резкость своих выпадов, выпить с Вами по рюмке коньяка или бокалу шампанского в честь Нового года.
Поверьте, Вы в замечательном положении. Вам, как женщине не говорят слишком больших грубостей. А так мы все пережили все, что можно было придумать. Не на этом, так на других форумах. Интернет, мать его за ногу!
Это беда виртуальных контактов. Можно исписать сотни страниц, ругаясь со своим ближайшим союзником только из чувства противоречия. Но в большинстве случаев достаточно друг на друга взглянуть, встретиться глазами и понять простую истину: ЭТО МОЙ ДРУГ! Беда, понимаете ли! Я вам обещал, что более ругаться с Вами по экологии не буду. Я не хлопал дверью. Я совершенно четко понимаю, что Вы совершенно искренни, где-то правы. Сиди мы с Вами в комитете, где бы решался вопрос перброски воды, я бы Вам глотку перегрыз, а так, какого черта грызться.
И Игорь Игнатов тоже не враг Вам. Просто вопрос взаимных претензий народов СССР - позавчерашний день. Мы все через это прошли. Мы вот с Вами ругались по географическим проблемам Львовской области. Так вот, как и Вы, я - такой же репатриант. А по происхождению я - коренной москвич. Но так сложилась судьба. Как я должен был бы относиться к украинцам. в особенности к западным? А?... - правильно! Только нет автомата! Понимают мои настроения и к оружию не подпускают.
НО, как человек образованный, я ОБЯЗАН задать вопрос: "а взаимные претензии народов имеют под собой глубинные основания или это семейная склока?"(иной раз семейные склоки доводят до убийства на бытовой почве, но остаются семейными - очередь в сортир не поделили!)
Вы утверждаете, что "ДА". Игорь - "НЕТ". Я заострил этот вопрос постановкой в качестве отдельного на форуме. Нормально. Места личным обидам здесь просто не должно быть. Мы РАБОТАЕМ. Если я неправ, меня с грязью смешают, если эта грязь для меня важнее того, ради чего я ищу единомышленников, я естественно удалюсь с форума. Вы держитесь, спорите. При том, что я утверждаю, что говорите Вы совершеннейшую чушь, шаблоны позавчерашнего дня, я Вас вполне уважаю, понимаю, что в отличие от многих характерных участников форумов, Вы на форуме ТРУДИТЕСЬ. И трудитесь совершенно честно, искренне.
Ну найдем мы взаимопонимание! Не впадайте в амбиции. РАБОТАЕМ!
Покровский Станислав.