От Александра
К Леонид
Дата 13.01.2001 23:46:00
Рубрики Прочее;

re: Слезинка ребенка

Слова Достоевского навеяны событиями на Балканах.
Вот что он пишет в Дневнике (1877 г)
"Между этими привезенными в Москву славянскими детьми есть, говорят, - рассказывал мне
всё тот же воротившийся из Москвы приятель, - один ребенок, девочка лет восьми или
девяти, которая часто падает в обморок и за которою особенно ухаживают. Падает она в
обморок от воспоминания: она сама, своими глазами, видела нынешним летом, как с отца
ее сдирали черкесы кожу и - содрали всю. Это воспоминание при ней неотступно и,
вероятнее всего, останется навсегда, может быть, с годами в смягченном виде, хотя,
впрочем, не знаю, может ли тут быть смягченный вид. О цивилизация! О Европа, которая
столь пострадает в своих интересах, если серьезно запретить туркам сдирать кожу с отцов в
глазах их детей! Эти, столь высшие интересы европейской цивилизации, конечно, -
торговля, мореплавание, рынки, фабрики, - что же может быть выше в глазах Европы? Это
такие интересы, до которых и дотронуться даже не позволяется не только пальцем, но даже
мыслью, но - но «да будут они прокляты, эти интересы европейской цивилиаации!» Это
восклицание не мое, это воскликнули «Москов<ские> ведомости», и я за честь считаю
присоединиться к этому восклицанию: да, да будут прокляты эти интересы цивилизации, и
даже самая цивилизация, если, для сохранения ее, необходимо сдирать с людей кожу. Но,
однако же, это факт: для сохранения ее необходимо сдирать с людей кожу!"
Достоевский не был гуманистом в современном понимании. Для него это слово было ругательством сродни "атеисту".
Оправдывать большевиков, ставящих над нашей страной свои кровожадные эксперименты, безусловно, нельзя, но ведь жаловаться на личную судьбу тоже малопристойно, тем паче, что это свойство присуще бандитам и террористам - вспомните сентиментальные блатные напевы. При Ленине людей погибло в пять раз больше (о моральном ущербе, нанесенном стране, и говорить не приходится), однако, "репрессии" возникли, как только молох коснулся организаторов революции. Солженицын - эгоцентрик с двойной моралью, который помимо всего прочего оклеветал массу невинных людей. Прочие, пишущие о ГУЛАГе - либо большевики, либо их дети, либо марксисты, недовольные качком вправо.

- А миф о ГУЛАГе стал мифом, обосновывающим необходимость разрушения нашего государства
Где логика? Как разрушение России может быть обосновано тем, что народ страдал и продолжает страдать от произвола властей?
Разоблачительные кампании в том виде как они у нас проводятся вызывают раздражение и формируют цинизм - за потоком цифр и данных меркнет судьба человека. Хотя, возможно, в этом и состоит их истинная цель.

От Электровеник
К Александра (13.01.2001 23:46:00)
Дата 14.01.2001 07:46:00

Крокодиловы слезы или "человеческий" маразм

"И ГУЛАГ и Холокост из реальных событий превратились (переделаны - так точнее) в мифы, обосновывающие право на власть нынешней элиты. А миф о ГУЛАГе стал мифом, обосновывающим необходимость разрушения нашего государства"

Вы можете отождествлять себя с кем угодно и с чем угодно. Однако, если вы вдруг захотите отождествить себя с Человеком, то обязаны понять: иеханическое уничтожение себе подобных есть МАРАЗМ из которого так называемое "человечество" все еще не может вылезти. К счастью, лично я к такому "человечеству" не отношусь.

От Электровеник
К Электровеник (14.01.2001 07:46:00)
Дата 14.01.2001 07:35:00

Методология без понятия

"Не знаю, что происходит в США, Израиле или где-то еще,..."

То есть как не знаете? Голубчик! Вы кажется обсуждаете здесь серьёзные вещи, политические проблемы, но не знаете, что происходит в мире. Даже в глухих деревнях уже есть понятие.

В первый раз у вас и обнаружил сразу такой опус.

От И.Т.(модератор)
К Электровеник (14.01.2001 07:35:00)
Дата 14.01.2001 14:09:00

Электровенику - предупреждение

Вы в первый раз у нас и сразу повели себя не лучшим образом, не затруднившись почитать работы С.Кара-Мурзы и остальные материалы форума .
Предупреждаю: эти Ваши несколько выступлений не соответствуют принятому на форуме стилю общения и его интеллектуальному уровню. Несколько я убрал, остальные оставил для коллекции.
Советую Вам пока не писать, а почитать, и потом уже участвовать в наших дискуссиях.
Иначе вынужден буду Вас отключить на месяц или совсем.

От Электровеник
К И.Т.(модератор) (14.01.2001 14:09:00)
Дата 14.01.2001 20:44:00

Беднее станете вы, а не я.

Г-н модератор!

Критика всегда колет глаза. А в особенности моя. Я на форумах несколько лет. Своим взглядам и жизненным устоям изменять не собираюсь. Не собираюсь также изменять свойственный мне едко-сатирический стиль. Также для меня не существуют авторитетов, в особенности некого Мурзы.

Хотите стирать - стрирайте! Хотите исключить - исключайте!

Беднее станете вы, а не я.

От Роман Ш.
К Электровеник (14.01.2001 20:44:00)
Дата 15.01.2001 05:22:00

Ха-ха

Человек не становится беднее, когда он избавляется от лишнего мусора.

От N.Гельс/Галилеев
К Роман Ш. (15.01.2001 05:22:00)
Дата 15.01.2001 11:09:00

C. Кара-Мурзе, Георгию

Уважаемый Сергей Георгиевич, на выходных прочел Ваш мощный пятничный текст. С чем-то не согласен, но не это важно.

С чем согласен. Тех, кто делает деньги, свой бизнес на чужих страданиях - гнать поганой метлой!!! Ал. Яковлева первым. Я еще с перестроечных времен инстинктивно чувствовал, что он гнида, а коллеги мои социал-демократы меня понять не могли.

Его профессия - бензину подливать. Верно.

________________

Георгию. Я не пытаюсь унизить "мурзистов". Сожалея о не всегда высоком уровне дискуссий, мне хотелось бы "прорваться" выше, быть может, там снимется часть противоречий. Простите, ежли обидел.

Что до парадигмы, в которой я обитаю, то рекомендую ознакомиться

www.chat.ru/~pvd/HTML/chistjakov.html

Возможно, тогда мои представления о мире станут Вм понятнее.

С уважением,

Алекс Галилеев

От Георгий
К N.Гельс/Галилеев (15.01.2001 11:09:00)
Дата 15.01.2001 11:42:00

Большое спасибо за сообщение, Алекс.

Вот сейчас особенно пожалел, что не участвовал в "пивном диспуте" и не познакомился с Вами лично.
Пишите мне еще на hotmail, если хотите.
Георгий.

От Георгий
К Георгий (15.01.2001 11:42:00)
Дата 15.01.2001 21:48:00

Я полагаю, что никакое общество не может...

... быть "чисто либеральным". И тут, пожалуй, не атавизмы, а именно "дрейф", начавшийся в тот момент, когда Запад принял приличную дозу "еврейского мироощущения" во время Реформации (Новый Израиль, повальное увлечение в аглояз. странах ВЕТХОЗАВЕТНЫМИ именами и пр., и пр.) - стал ЖИТЬ ДЛЯ НАЖИВЫ.
Значительную роль в "иррационализировании" западного общества сыграли именно еврейские "вожди", когда после войны "раскрутили" Холокост и заставили всех каяться. Причем даже те народы, потери которых во Второй мировой войне вполне сравнимы с еврейскими или даже превосходят их.
Вообще-то это может иметь под собой только одну почву - стремление внушить, что без евреев мир жить В ПРИНЦИПЕ не может, что они - "соль земли", и поэтому убийство еврея - это неизмеримо более тяжкое преступление, чем убийство человека другой национальности.
Естественно, что националисты (и в хорошем смысле слова) "другого толка", да и вообще ИСТИННЫЕ интернационалисты (правда, они порядком запуганы) с этим мнением, восходящем к Торе и Талмуду, согласиться не могут.
Отсюда и то, что мы имеем на сегодняшний день.

От С.КАРА-МУРЗА
К Георгий (15.01.2001 11:42:00)
Дата 15.01.2001 14:23:00

Читать классиков

Алекс, в кратком ликбезе о традиционном обществе я писал, что в современном обществе непрерывно идут процессы архаизации, а в традиционном - модернизации. Для анализа мы используем чистые модели, но только для анализа.

От N.Гельс/Галилеев
К Георгий (15.01.2001 11:42:00)
Дата 15.01.2001 12:46:00

дрейф или атавизмы традиции?

А вот такой поворот мысли.

В чистом «атомарном» либерализме, как Вы его понимаете – есть только индивидуи, и Бога, вообще говоря , нет, как и прочих трансфизических реальностей. Народ – не более чем абстракция.

Поэтому ни за антисоветизм, ни за антисемитизм в чисто-либеральном обществе судить нельзя, если я не оскорбил конкретного советского или еврейского человека.

И в той мере, в какой Запад судит за «антисемитизм» (подводя сюда отрицание газовых камер) – сам Запад дрейфует в сторону традиционного общества, признавая наличие "больших реальностей". Или это атавизмы традиции?

От Igor Ignatov
К Электровеник (14.01.2001 07:46:00)
Дата 14.01.2001 13:40:00

re: Leonid govorit vazhnye veschi

Druzja moi, vy zrja Leonidu neudovol'stvie periodicheski vyrazhaete. On pravil'nye veschi govorit.

Mnogo govorilos' o tom, chto liberalizm i kapitalizm vyrosli iz epoxi Prosveschenija. Na dele ix antroposofija uxodit kornjami znachitel'no glubzhe - v epoxu Vozrozhdenija (ostanovimsja na nej, xotja do nee byli tampliery, al'bigojcy i pr.). Imenno togda voznik gumanizm - mirooschuschenie, v kotorom chelovek stanovitsja vysshej meroj vsex veschej, a Bog prevraschaetsja (v luchshem sluchae) v "dekorativnyj pridatok".

Leonid pytaetsja donesti vazhnuju mysl', kotoruyu s poroga otvergaet novoevropejskoe soznanie. Chelovek - ne mera vsex veschej i ne absoljutnaya cennost'. On cennen postol'ku, poskol'ku priobschen k tajne i Bytiju Boga. Prevrativ cheloveka v "meru vsex veschej" i absoljutnuju cennost' vne Boga, gummanizm na dele ustranil tu transcedental'nuju Cennost', kotoraya pridavala cennost' cheloveku i chelovecheskoj zhizni. Transcendentnaya cennost' cheloveka okazalas' neobespechennoj transcendentnym "zolotym zapasom" i preterpela "infljaciju". Otsjuda - paradoks liberalizma i kapitalizma, kotorye prodelali put' ot gumanizma k atomizmu, a ot nego k vpolne besovskoj "antroposofii-2000", ispoveduemoj nyne ideologami "zolotogo milliarda".

Leonid periodicheski podkalyvaet uchastnikov, nagljadno pokazyvaya, chto est' nekotorye bazovye antroposofskie stereotipy, kotorye sidjat v nas glubzhe bolee poverxnostnogo zapadnichestva zamesa 18-20 vekov. Eto, razumeetsja, gumanizm. My mozhem schitat' sebja "tradicionalistami-solidaristami", no esli kopnut' glubzhe, to vylezaet reliktovyj zapadnicheskij gumanizm - chelovek vysshaya cennost' i t. p. Cennost' - pomimo Boga, pri otsutstvii svjazi. Glubinnoe protivorechie novoevropejskoe kul'tury okazyvaetsja nepreodolennym.

Chelovek - ne vysshaya cennost'. On predstavljaet soboj "vysokuyu cennost'", no tol'ko v svjazke s Bytiem Boga. Otsjuda i podkoly Leonida na temu "rezat'-ne rezat'". Chelovek taktichno daet ponjat', chto tut est' problema, kotoruju nado razreshit' novomu tradicionalistskomu soznaniju - vozvraschenie k solidarnomu obschestvu na novom vitke ponimanija transcendentnoj svjazi cheloveka i Boga.

Delat' eto trudno, no nado. Prichem ne objazatel'no v duxe vostochnyx despotij. Skoree na baze ariyskogo i xristianskogo transcendentalizma. Stremlenie k solidarnosti i socializmu v osnove svoej imeet imenno transcendentnyj xarakter. Svjaz' etu nel'zja iz vidu upuskat', chtoby izbezhat' infljacii cennostej v ramkax novoj paradigmy. <<Igor>>

От Леонид
К Igor Ignatov (14.01.2001 13:40:00)
Дата 14.01.2001 15:24:00

Благодарю Вас!

Игорь, основную мысль мою Вы поняли верно.
По генезису новоевропейской модели можно много копать. Аж до финикийцев. А эллинов наверняка вспомним. Впервые так определил человека софист Протагор. Много истоков найти можно.

От Леонид
К Электровеник (14.01.2001 07:46:00)
Дата 14.01.2001 10:40:00

Это слишком несовершенно

Человек для меня слишком несовершенен, чтобы с ним отождествлять себя.
Смерть и насилие - фундаментальные свойства жизни. Поэтому из них человечество никогда не вылезет.

От Электровеник
К Леонид (14.01.2001 10:40:00)
Дата 14.01.2001 21:34:00

Согласен (что бывает нечастно)

"Человек для меня слишком несовершенен, чтобы с ним отождествлять себя.
Смерть и насилие - фундаментальные свойства жизни. Поэтому из них человечество никогда не вылезет"

У меня такая же точка зрения.

От Александр
К Александра (13.01.2001 23:46:00)
Дата 14.01.2001 04:34:00

Крокодилова слезинка

> Слова Достоевского

были вложены в уста персонажа, который сам несколькими строчками позже признал в себе Каина. Пресловутая "слезинка ребенка" часть той же каиновой риторики что и "Разве я сторож своему брату?", ну и позднейшей солженицынско-горбачевской, естественно.

> Оправдывать большевиков, ставящих над нашей страной свои кровожадные эксперименты

А как на счет не ставящих? Или, скажем остановивших экспериментаторов вроде Керенского да Колчака? Да и не нуждаются они в оправданиях! Довольно того что при царе-батюшке русские жили в среднем 27 лет, а при коммунистах 67.
www.chat.ru/~skaramurza/za33_99_61.html

> При Ленине людей погибло в пять раз
больше

чем при Чарли Чаплине. www.chat.ru/~skaramurza/verdug.html

> Где логика? Как разрушение России может быть обосновано тем, что народ
> страдал и продолжает страдать от произвола властей?

Сами удивляемся. Нет ее, логики то. Сплошная манипуляция.