От Дмитрий Ниткин
К Георгий
Дата 15.12.2002 15:29:23
Рубрики Либерализм;

Вопрос Кобзеву?

...или все-таки мне и Тарасу?
>Тут и Ниткин, и Тарас Бульба говорили по поводу "деградации общества".

>Считают ли они, что введение "рынка" - само по себе - оздоравливает общество?

Ни в коем случае. Это вообще понятия, лежащие в двух разных плоскостях. Может быть, пересекающихся, но разных. "Рынок" - прикладной инструмент регулирования экономики. Состояние общества - несравненно более сложная и тонкая материя, складывающаяся из всех форм поведения людей, а не только из экономического. Обратная связь (вли
От Тарас Бульба
К Дмитрий Ниткин (15.12.2002 15:29:23)
Дата 15.12.2002 16:07:26

Re: Вопрос Кобзеву?

>...или все-таки мне и Тарасу?
>>Тут и Ниткин, и Тарас Бульба говорили по поводу "деградации общества".
>
>>Считают ли они, что введение "рынка" - само по себе - оздоравливает общество?
>
>Ни в коем случае. Это вообще понятия, лежащие в двух разных плоскостях. Может быть, пересекающихся, но разных. "Рынок" - прикладной инструмент регулирования экономики. Состояние общества - несравненно более сложная и тонкая материя, складывающаяся из всех форм поведения людей, а не только из экономического. Обратная связь (вли

Верно подмечено, но нужно добавить, что уровень развития общества в стране, его культуры и способности к самоорганизации, очень тесно связан с тем, как эффективно будет функционировать рынок. Ведь понимание того, что выполнение всеми определенных правил, законов,является залогом стабильного развития как экономики, так и общества, напрямую коррелирует с общим уровнем культуры в государстве. Это то, о чем говорил проффесор Преображенский, - не мочиться мимо унитаза...не нарушать правил дорожного движения, не брать/не давать взятки и т.д. и т.п.

От Георгий
К Тарас Бульба (15.12.2002 16:07:26)
Дата 15.12.2002 16:45:10

Все это очень умно, конечно, но..

> напрямую коррелирует с общим уровнем культуры в государстве. Это то, о чем говорил проффесор Преображенский, - не мочиться мимо унитаза...не нарушать правил дорожного движения, не брать/не давать взятки и т.д. и т.п.

1) где Вы наши такую страну - такую, где НЕ, НЕ и еще раз НЕ?
2) если народ "не созрел" - так, может лучше дать ему то, при чем он еще выживет, чем то, что "ваще для правильных правильно" ("выбросить рыбку на сушу"?)

Кстати - переделка-затачивание сознания "под рвнок" в Европе была очень непростой и длительной. И жертв много было. Они - оправданы?

Наводка : там, где затачивание ограничивается "внешними сторонами" (только чтобы "мировому сообществу" и "интельской элите" приятно было), т. е. в 3-ем мире, получается "кое-где-супер-пупер" + "архаизация и нищета вокруг".

=================
"Десакрализаторам" - бой!

P.S. В этом-то я и вижу задачу - не давать нищим людям успокаиваться на том, что "у нас сейчас хоть богатые есть и какой-нибудь Войнович возьмет и вернется". Пусть даже на это работают все СМИ в стране. Человек должен осознавать СВОИ интересы.
От Тарас Бульба
К Георгий (15.12.2002 16:45:10)
Дата 16.12.2002 19:19:30

Re: Все это...

>> напрямую коррелирует с общим уровнем культуры в государстве. Это то, о чем говорил проффесор Преображенский, - не мочиться мимо унитаза...не нарушать правил дорожного движения, не брать/не давать взятки и т.д. и т.п.
>
>1) где Вы наши такую страну - такую, где НЕ, НЕ и еще раз НЕ?

странный вопрос, это очевидно, что везде берут взятки, другой вопрос в каких масштабах, если полицейский в Германии на дороге берет взятку от нарушившего правила водителя, это скандал на весь департамент и судебное разбирательство со всеми вытекающими последствиями , а у нас это сплошь и рядом...что называется почувствуйте разницу..

>2) если народ "не созрел" - так, может лучше дать ему то, при чем он еще выживет, чем то, что "ваще для правильных правильно" ("выбросить рыбку на сушу"?)

Может хватит "давать народу что-либо" его при этом не спросив, в 17 году уже дали и что получили? - миллионы погибших в гражданской войне, миллионы голодных смертей, миллионы репрессированных, думаю больше не стоит счастье для одних ковать на крови других? Никто не говорит, что не нужно бороться за права трудового народа, но совсем не обязательно устраивать очередную резню.

>Кстати - переделка-затачивание сознания "под рвнок" в Европе была очень непростой и длительной. И жертв много было. Они - оправданы?

да, была непростой, там тоже были революции, и сейчас на западе люди понимают, что наилучший путь развития, - это эволюционный, а не революционный. неужели и нам так это трудно понять?

> Наводка : там, где затачивание ограничивается "внешними сторонами" (только чтобы "мировому сообществу" и "интельской элите" приятно было), т. е. в 3-ем мире, получается "кое-где-супер-пупер" + "архаизация и нищета вокруг".

нужно бороться за свои права, организовываться и много работать, - тогда будет результат. нация должна сплотиться в один кулак, вы же пытаетесь ее в очередной раз расслоить на богачей, кулаков, и бедных трудяг.....как по мне есть наши богачи и "не наши" рабочие

!
>P.S. В этом-то я и вижу задачу - не давать нищим людям успокаиваться на том, что "у нас сейчас хоть богатые есть и какой-нибудь Войнович возьмет и вернется". Пусть даже на это работают все СМИ в стране. Человек должен осознавать СВОИ интересы.

Вы правы, нищие не должны успокаиваться, они должны много учиться, много работать и совместно отстаивать свои права в эффективных профсоюзах, как это практикуется на западе.