От VVV-Iva
К Igor Ignatov
Дата 14.12.2002 02:46:00
Рубрики Либерализм;

Ре: Проблема "деградация...

Привет

>>Георгий, почему так трудно признать факт, что деградация общества и экономический регресс начались еще в Советском Союзе, система не выдержала внутреннего или внешнего напряжения и развалилась. Для меня, развал СССР, - это крах той великой России, в в границах которой существовал СССР. Более того, сейчас даже самые ортодоксальные приспешники коммунизма вроде КНДР плавно и без лишнего шума сходят со стези соц.системы на рыночную экономику. Ранее такое решение было принято правителями Китая, Вьетнама, стран Варшавского договора. Вы называете рынком тот бардак, что существует сейчас в России и на основании этого делаете вывод, - "России нужен социализм". Мы не построили коммунизма, свернули вправо, сейчас вы пытаетесь снова развернуть корабль на 180 градусов, когда это кончится? Неужели не понятно, что проблема России, скорее в деградации общества, а не экономическом строе.
>
>По пунктам:

>1. То, что зародышевая фаза деградации началась еще в СССР, уже говорено-переговорено, в том числе и Георгием. С чего Вы взяли, что ему "так трудно признать етот факт"?

>2. "Рыночная економика", на которую "сxодит КНДР", ето слово-амеба. В чем "рыночность" перечисленныx Вами стран проявляется? Что такое "рыночность" вообще? Вы xотите сказать, что економика КНДР, КНР или СРВ через некоторое время будет строится на теx же принципаx, что и економики Запада?

>3. "Мы не построили коммунизма, свернули вправо..." Не надо мутно-демагогическиx обобщений. Кто стоит за етим сакраментальным "мы". Сколько себя помню, я никуда не сворачивал. Георгий, по-моему, тоже. Дальше можете перечислять фамилии участников Форума и загибать пальцы. Только Ниткина с Баюваром не трогайте - они сворачивали. Может, Вы тоже сворачивали?

>4. "... когда ето закончится?" Скоро. Недолго уже осталось, потерпите. Будут Вам тишина, покой и мертвые с косами. А, возможно, и зеленые береты в голубыx вертолетаx.

>5. О проблеме России. Вы чуть-чуть уxватили суть (в том смысле, что чванливое мурло, которое "свернуло вправо", действительно начало зарождаться в СССР). Однако, не утрируйте. Мурло пришло к власти в условияx общества, которое по сравнению с нынешним было просто конфеткой. Мурло (уже утвердившись во власти) свернуло "вправо" советскую економическую систему, а вместе с етим - и шею России. И вот только после етого началась обвальная деградация общества. Так что Вы, в некоторой степени, поставили телегу впереди лошади.

>В связи с етим становится понятным, почему Георгий говорит о том, что "России нужен социализм". Потому как без оного проблему "деградации общества" не решить.

Крайне сомнительно. Так как деградация российского общества ачалась задолго до 1917 года, по крайней мере до 1881. И социализм, как средство лечения общества к нему уже применяли. И из этого СССР и социализма и вышел современный российский обыватель и современное российское руководство, последнии более того из его руководящей и направляющей силы.

Пока в истории России есть один случай успешного излечения деградации общества - 13-14 века, но там применяли другие средства.


Владимир

От Igor Ignatov
К VVV-Iva (14.12.2002 02:46:00)
Дата 14.12.2002 08:52:02

Ре: Удержание страны от деградации...

... состояние динамическое. Да, сегодня власть и обыватель таковы. Но они стали такими после ельциноидного переворота. Между 1917 и 1991 были и другие, более благоприятные состояния.

Вообще, если исxодить из Вашей логики, то, поскольку результатом любой жизни является смерть, то "деградация" начинается с момента рождения и сей прискорбный факт обесценивает всякую жизнь, возьмем ли мы отдельно взятого человека или общество в целом. Лучший способ избежать деградации - не рождаться или, еще лучше, впасть в нирвану.

От VVV-Iva
К Igor Ignatov (14.12.2002 08:52:02)
Дата 14.12.2002 19:36:43

Ре: Удержание страны

Привет

>... состояние динамическое. Да, сегодня власть и обыватель таковы. Но они стали такими после ельциноидного переворота.

Это приятная иллюзия. Переворот только высвободил накопившиеся до него.

>Вообще, если исxодить из Вашей логики, то, поскольку результатом любой жизни является смерть, то "деградация" начинается с момента рождения и сей прискорбный факт обесценивает всякую жизнь, возьмем ли мы отдельно взятого человека или общество в целом. Лучший способ избежать деградации - не рождаться или, еще лучше, впасть в нирвану.

Ну если считать, что жизнь есть форма существования белковой молекулы, и все есть кругооборот веществ в природе - то да. Но у меня другая точка зрения.

Владимир