От serge
К Pessimist~zavtra
Дата 13.12.2002 04:56:00
Рубрики Либерализм;

Re: Видите как...

>>ну да, это мы тут такие поганые солидаристы, пенсионеров морозим безнаказанно, а вот на цивилизованном Западе, конечно, все много цивилизованнее.
>
>А ведь кроме иронии Вам ничего и не остается. Солидаристы-богоносцы, великие коллективисты (всем в пример!) дружно морозят ветеранов войны.

Ну почему же не остается? Вот Вам свеженький пример. США. На моей улице в очень дорогом районе жили были две американские старушки подружки. Сначала умерла одна старушка, о чем вторая за ради пенсионного чека никому не сообщила. Через несколько месяцев померла и она, а еще через несколько месяцев дом наконец вскрыли: соседи на запах жаловались. Такие вот заботливые соседи. Милые люди, по западным стандартам. Подчеркнем, что в отличие от несчастной соседки из примера Фокса эти были более чем обеспечены и вопрос собственного выживания перед ними не стоял. Просто это было "не их дело", пока запах не пошел...

>Так оно и обстоит. Такие дела.

Вот именно...
От mg
К serge (13.12.2002 04:56:00)
Дата 13.12.2002 07:59:04

В чём смысл?

Эти старушки что замерзали и соседи не помогли? В чём пафос этой истории? У меня родственики сдавали квартиру в Москве больше года, потом уехали в Испанию и жильцы через где-то полгода перестали платить.Через 3-4 мецяца выяснилось что жильцов убили и оставили в квартире. Это было не в доме, а в обычной многоэтажке. Как соседи запаха не замечали я не понимаю . А в вашей истории что соседи были друзья старушек? Может они вообще были не американцы? Мало ли сеичас програмистов из Украины или хокейных игроков живут в богатых районах?
mg
От serge
К mg (13.12.2002 07:59:04)
Дата 13.12.2002 17:44:07

Re: В чём...

>Эти старушки что замерзали и соседи не помогли? В чём пафос этой истории? У меня родственики сдавали квартиру в Москве больше года, потом уехали в Испанию и жильцы через где-то полгода перестали платить.Через 3-4 мецяца выяснилось что жильцов убили и оставили в квартире. Это было не в доме, а в обычной многоэтажке. Как соседи запаха не замечали я не понимаю . А в вашей истории что соседи были друзья старушек?

Смысл истории в контриллюстрации к тезису

>Это злобные индивидуалисты западные, скребеща зубами от ненависти к друг другу (человек человеку волк) добились бы кое-чьей отставки, и кое-чьей отсидки.

а не в оправдании соседки. Да, она могла бы помочь и не помогла. Но она сама была в ненамного лучших условиях. Да, в Вашем примере соседи проявили себя как самые настоящие индивидуалисты западного пошиба. Но им 15 лет уже обьясняют, что так и надо. Да и в нынешней РФ если вмешаешься в чужое убийство, особенно в доме из которого люди уезжают жить в Испанию, рискуешь легко к убитым присоединиться. Можете ли Вы вспомнить подобные примеры из времен СССР? Я нет, только обратные.
Американским же соседям было просто все равно. Это было не их дело, и все. Как только стало "их делом" - запах, сообщили в полицию. Вот и все.
От Александр
К serge (13.12.2002 17:44:07)
Дата 13.12.2002 18:38:37

Не поддавайтесь на баюваровщину.

>а не в оправдании соседки. Да, она могла бы помочь и не помогла. Но она сама была в ненамного лучших условиях. Да, в Вашем примере соседи проявили себя как самые настоящие индивидуалисты западного пошиба.

Это далеко не факт. Просто мы с вами не очень понимаем детали отключенческого быта. Когда города отключают то семьи по четыре съезжаются жить в одну квартиру - так теплее и протопить легче. Старики целые зимы проводят под одеялом - холодно, весной не могут встать - атрофия и пролежни.

Соседка, скорее всего понятия не имела что дед у себя. Не отзывается - может к родственникам или знакомым уехал греться. Не нужно баюварить и поддаваться на баюваровщину.

> Но им 15 лет уже обьясняют, что так и надо.

Если бы внушение удалось хоть на иоту замерзали бы насмерть миллионами, десятками миллионов.