От Фриц
К K
Дата 16.12.2002 11:36:32
Рубрики Россия-СССР;

Вы с VVV-Iva напоминаете мне половину Скептика.

Наполовину знаете марксизм, а наполовину - как Скептик. :-)
>Этот "азиатский способ" был еще та заноза у марксистов.
Если внимательно изучать историю, то не останется сомнений, что культура Эллинов возникла не на пустом месте, а на основании достижений государств междуречья и египта. Эти государства - большой прогресс по сравнению с первобытно-общинным строем. Прикажете их игнорировать?
Нет, "восточная" формация - необходимое звено между первобытно-общинным и рабовладельческим строем. Государство - достижение именно этой формации.
Как обычно, рабовладельческий строй возник в соседней цивилизации. Греки были достаточно близко, чтобы усвоить достижения, но достаточно независимы, чтобы построить нечто своё, новое на основе этих достижений.
Да, Сталин эту формацию выкинул. Так у него марксизм был упрощённый, схематический. Настоящего исследования он не допускал.
Вообще, одно из самых слабых мест у Маркса - недостаточное внимание взаимодействию цивилизаций. Но мы-то уже можем констатировать, что не только не каждый народ проходит все формации, но напротив, ни один народ все их не проходит.
От VVV-Iva
К Фриц (16.12.2002 11:36:32)
Дата 16.12.2002 22:52:07

Re: Вы с...

Привет

>Наполовину знаете марксизм, а наполовину - как Скептик. :-)
>>Этот "азиатский способ" был еще та заноза у марксистов.
>Если внимательно изучать историю, то не останется сомнений, что культура Эллинов возникла не на пустом месте, а на основании достижений государств междуречья и египта. Эти государства - большой прогресс по сравнению с первобытно-общинным строем. Прикажете их игнорировать?
>Нет, "восточная" формация - необходимое звено между первобытно-общинным и рабовладельческим строем. Государство - достижение именно этой формации.

Ну и как там с Китаем? Что-то они с 3 века до нашей эры никак к рабовладению не перейдут :-))

Уже скоро коммунизм построят, а все никак от азиатского способа не уйдут.

Владимир
От Фриц
К VVV-Iva (16.12.2002 22:52:07)
Дата 17.12.2002 11:39:16

Я и говорю -

>Ну и как там с Китаем? Что-то они с 3 века до нашей эры никак к рабовладению не перейдут :-))

Те, кто думает, что каждое общество проходит все формации - настолько сбрендили от марксизма, что совсем не замечают действительности. Нет таких обществ и не было. Реальные цивилизации всегда перескакивают. А куда они перескакивают? А сразу на ту формацию, которая в данную эпоху адекватна развитию производительных сил (напомню - эти силы состоят из двух компонентов: знаний людей и техники).
От K
К Фриц (16.12.2002 11:36:32)
Дата 16.12.2002 22:09:56

«Восточная формация» никаким боком не относится к грекам

У нас с VVV-Iva другая проблема, кто первым пойдет в «дебри», мы друг друга и пытаемся сподобить, кто первый задаст «главные вопросы».

С уважением, К.
От K
К K (16.12.2002 22:09:56)
Дата 16.12.2002 22:47:15

Re: «Восточная формация»...

Любимое из Канта из «Критики чистого разума»: «Однако уже с само начала мы встречаемся здесь с двусмысленностью, которая может быть источником крупного недоразумения».