От Леонид
К Роман Ш.
Дата 14.01.2001 11:07:00
Рубрики Прочее;

re: Снимают шляпу...

"Вера, как и неверие, - не есть уголовное преступление."
Да, но поставить под сомнение результаты Нюрнбергского процесса (весьма сомнительного с юридической точки зрения) - это уголовное преступление хотя бы во Франции. Так что невереие свое в газовые камеры выражать публично запрещено на Западе. А почему?
В деревние Тверской области можно встретить больше интересных и оригинальных людей, чем во всей Германии. Немцы все на одну колодку сделаны.
От Igor Ignatov
К Леонид (14.01.2001 11:07:00)
Дата 14.01.2001 14:09:00

K nemcam mozhno byt' i posnisxoditel'nee

Vse-taki nemcy - ne sovsem ljudi. Eto bolee nizkoorganizovannaya forma zhivoj materii. Otsjuda i vse ix problemy.
От Дмитрий Лебедев
К Igor Ignatov (14.01.2001 14:09:00)
Дата 15.01.2001 13:25:00

re: Шляпу снимают перед тем, котого уважают

Позвольте осведомиться: Вы у всякого незнакомого человека спрашиваете, здоров ли он психически? Если да, то ни на что не обижайтесь.
От Электровеник
К Дмитрий Лебедев (15.01.2001 13:25:00)
Дата 16.01.2001 06:46:00

Да, я никогда и не обижаюсь

Нет, не у всякого. Вот, например, у вас - не спрашиваю.
От Электровеник
К Igor Ignatov (14.01.2001 14:09:00)
Дата 14.01.2001 21:25:00

Очевидное нет смысла доказывать

"Да, но поставить под сомнение результаты Нюрнбергского процесса (весьма сомнительного с юридической точки зрения) - это уголовное преступление хотя бы во Франции."

Я не знаком в деталях с уголовным законодательством Франции. Между тем, приводя Францию в качестве примера, вы соотносите уже ко всему западному миру. Чтобы долго не спорить скажу: если в США я сделаю публичное заявление о неправильности Нюрнбергского процесса, о несуществовании газовых камер, то мне ничего не будет.

Думаю, что же спамое и во Франции. Другое может быть дело, если подобное заявление исходит от члена правительства. Но это другой вопрос.

Здесь нет даже предмета для дискуссии, ибо очевидно.
От Леонид
К Электровеник (14.01.2001 21:25:00)
Дата 14.01.2001 22:05:00

Был процесс

Не помню в каком году, кажется в 1986, в париже был процесс. Некий публицист, неоднократно отрицавший наличие газовых камер и массового истребления евреев был осужден. Его приговорили к денежному штрафу. А за что? Ведь он только публично выражал свои убеждения. Он же не обязан верить современным идеологам.
От Владимир К.
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 18.01.2001 15:34:00

Спасибо за ссылку! (-)
От Сысой
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 18.01.2001 12:51:00

Вот мнение историка (*)

Складывается впечатление, что фольк-хистори несмотря ни на что живет и побеждает. Уж сколько раз, вроде, приводились примеры мухляжа и подтасовки того же Резуна, а все равно - хоть кол на голове теши.

Вот по Бушкову ссылка:
www.pereplet.ru/XPOHOC/statii/irk.html

А вообще, знаете, когда писатель детективов начинает из себя строить историка уже должно само по себе насторяживать.
От Владимир К.
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 16.01.2001 23:50:00

Это, наверно, по книге А. Бушкова "Россия, которой не было" (*)

lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
Там содержится анализ исторических фактов, на основе которого сделан вывод о том, что на Руси имела место гражданская война, а не монголо-татарское иго. Выглядит убедительно. Но, я не историк и не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
От MarchCat
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 16.01.2001 20:00:00

?????

> Но вот в России, как оказалось была еще одна гражданская война, протяженностью несколько сот лет, но мало кто о ней знает. А век-то был все-навсего тринадцатый. Русские против русских. И так более двухсот лет.

Это что за бред?
От Электровеник
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 16.01.2001 06:42:00

Серьёзный срам

"А сколько миллионов индейцев Вы уничтожили у себя в Америке?"

Уважаемый, я индейцев не уничтожал. И в гражданской войне не участвовал. Но вот в России, как оказалось была еще одна гражданская война, протяженностью несколько сот лет, но мало кто о ней знает. А век-то был все-навсего тринадцатый. Русские против русских. И так более двухсот лет. Миллионов там может и не погибло. Просто миллионов тогда не было. Но срам серьёзный.
От Дмитрий Лебедев
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 15.01.2001 11:08:00

А о других ста миллионах?

А сколько миллионов индейцев Вы уничтожили у себя в Америке?
А сколько миллионов негров (по-русски это не оскорбительно) там погибло?
А сколько миллионов негров погибло по дороге в Америку?
А сколько миллионов американцев погибло в гражданскую войну?
А сколько миллионов Вы уничтожили в захватнических войнах с Мексикой, когда отобрали у неё половину территории?
А сколько миллионов Вы уничтожили в войне с Испанией, когда Вы отобрали у неё Флориду и Пуэрто-Рико?
А сколько миллионов Вы уничтожили во Вьетнаме, Сербии, Ливии, Ираке, Сомали и других точках планеты?
А как Вы травили свободную Кубу и маленькую, размером с капитолийский холм, Гренаду?
От Yephim
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 15.01.2001 09:25:00

Сто миллионов смелая цифра вам не кажется?

Скажите конкретно кого вы обвиняете в таких преступлениях? И чем беретесь доказать. За клевету ведь и посадить можно, даже в Америке...
От Дмитрий Лебедев
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 15.01.2001 10:56:00

А вот у нас, в СССР

Человек мог иметь какие угодно убеждения. Но если он высказывал суждения, унижающие достоинство и честь своих сограждан, позорящие настоящее и прошлое своей страны, то его могли осудить - как за матерщину, так и за антисоветизм, который на мой взгляд, так же плох как антисемитизм (кстати, ущемление прав арабов, тоже являющихся семитами, тот же антисемитизм).
От Электровеник
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 15.01.2001 02:21:00

re: Процесс. Но не сто же миллионов...

Нельзя не согласиться. Живя в демократическом свободном обществе, я также не считаю, что демократия на западе(то есть у нас) достигла совершенства.

Для этого мы - свободные люди и высказываем свои точки зрения с целью преодоления некоторых трудностей.

Антисемитизм - это точка зрения, имея которую конечно человек не может быть осужден. Однако, если в общественном месте ко мне подойдет человек и прилюдно осудит меня как еврея за все "жидовские" штучки и за участие в мировом заговоре, то сидеть этому человеку в тюрьме (или штраф), если он не докажет в суде о лично моем участии в "еврейском заговоре" и прочей ахинеи.
От Леонид
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 15.01.2001 00:44:00

re: Процесс. Но не сто же миллионов...

Размер штрафа я не помню.
Но это важный прецендент - человек осужден за публичное выражение своих взглядов. То есть, в конечном итоге за мысли. Он не совершил никакого деяния и никого лично не оскорбил.
Антисемитизм также не может являться уголовным преступлением, если исходить из принципов новой Европы.Если человек считает евреев бесами во плоти - это не предмет для суда. Вот если эти воззрения выльются в какие-либо конкретные действия, за которые по Уголовному кодексу полагается санкиця - тогда надо судить. Но не как антисемита, а как хулигана, оскорбителя или еще как- в соответсвтии с совершенным правонарушением.
От Электровеник
К Леонид (14.01.2001 22:05:00)
Дата 14.01.2001 22:21:00

Процесс. Но не сто же миллионов...

Спасибо за ответ. Итак в 1986 году был процесс во Франции где некого публициста приговорили к штрафу за неверие в существования газовых камер.

Я осуждаю такой приговор. Хотя там скорее всего стоял вопрос о антисемитизме. Ведь сжигали-то в основном евреев. Если газовых камер не существовало, то и евреев не уничтожали и не было Холокоста. Ну и так далее по цепочке, конечная цепь звено которой обвинение евреев в мировом заговоре.

Между тем, вы привели этот пример, но право не стоит распространять это не только на современную Францию, а тем более на весь западный мир. Хотя, конечно такие случаи должны быть предметом широкой гласности и обсуждения для предотвращения ограничения свободы слова.
От Электровеник
К Igor Ignatov (14.01.2001 14:09:00)
Дата 14.01.2001 21:29:00

За убеждения не судят

Коассический образчик расистского выскзывания. Человека следует судить не за его взгляды, но за его поступки.

Если человек по убеждениям фашист (коммунист) то и пусть живет себе на радость. (Но до тех пор пока он не начал возводить газ. камеры и гулаги).