От Андрей Раковский
К All
Дата 10.12.2002 06:02:23
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

речь Горбачева

Добрый день.

Дмитрий Кобзев привлек мое внимание к небольшому обмену репликами на данном форуме о речи Горбачева в Турции. Там звучали утверждения о том, что это фальшивка. К сожалению дискуссия о этом угасла еле начавшись. А хотелось бы все же разобраться с этим вопросом.

Сразу скажу. В том, чтобы окончательно разобраться у меня есть заинтересованность. Т.к. получается что я не критически отнесся к материалу, который поместил на свой сайт.

К сожалению (непростительная ошибка) я не записал сразу откуда взял интервью. Немного посмотрев по архивам установил, что ссылались на это интервью и приводили многие.
http://patriotica.narod.ru/enemy/gorbachev_speech.html
http://www.whoiswho.ru/Gorbach.htm
Газета "Голос труда" 14 августа 2000 "Дуэль" № 47 за 2000 год

упоминания так же были
http://zluka.isr.lviv.ua/files/sci_32.htm

В этих упоминаниях ссылка на словатскую газету.

Насчет достоверности интервью. В нем нет ничего, что противоречило бы другим словам Горбачева. К примеру выступления на 2-м саммите земли (Российская газета
28 авг. 2002), где сказанно "я не призываю вернуться к коммунизму - эта утопия себя исчерпала...". Отношение как к утопии... Этим все сказанно.
Можно найти так же и другие речи, где будет демонстрировано то же отношение. Если разбираемая речь и отличается от прочих речей Горбачева, то только тем, что все уже сказанное неоднократно
ранее здесь сконцентрированно в единое. Этим она и привлекает внимание.

То что он назвал "жена" вместо "Раиса Максимовна", как мне кажется, объясняется просто. Горбачев опытный политик и орентирует речь на аудиторию. Учитывает, что в аудитории амер. университета в Турции на "Раиса Максимовна" последовало бы от слушателей - а кто это? Данная аудитория не имеет информации о семье Горбачева... Это же не российская аудитория все же. Т.е. либо надо было добавлять объяснение, либо просто сказать "жена". Речь весьма сжатая, явно спитч ограничен временем. Пространным объяснениям (тем более по такому маловажному поводу) здесь не место.

С уважением Андрей Раковский
От Дмитрий Кобзев
К Андрей Раковский (10.12.2002 06:02:23)
Дата 11.12.2002 07:13:16

Основные доводы защиты

Привет!

>То что он назвал "жена" вместо "Раиса Максимовна", как мне кажется, объясняется просто. Горбачев опытный политик и орентирует речь на аудиторию. Учитывает, что в аудитории амер. университета в Турции на "Раиса Максимовна" последовало бы от слушателей - а кто это? Данная аудитория не имеет информации о семье Горбачева... Это же не российская аудитория все же. Т.е. либо надо было добавлять объяснение, либо просто сказать "жена". Речь весьма сжатая, явно спитч ограничен временем. Пространным объяснениям (тем более по такому маловажному поводу) здесь не место.

Насколько я понял, основным доводом защиты является отрицание самим Горбачевым подлинности речи (желательно бы выслушать точку зрения Рустема - он, по его словам, лично обсуждал этот вопрос с Горбачевым).
Вопрос - есть ли основания сомневаться в личной добросовестности Горбачева?
Ловили ли его уже на лжи?

>С уважением Андрей Раковский
Дмитрий Кобзев
От Кудинов Игорь
К Андрей Раковский (10.12.2002 06:02:23)
Дата 10.12.2002 19:04:53

Re: речь Горбачева

ie. т.е. точно источника назвать не можете?
\
От Андрей Раковский
К Кудинов Игорь (10.12.2002 19:04:53)
Дата 11.12.2002 06:09:18

Re: речь Горбачева

>ie. т.е. точно источника назвать не можете?

Ссылки ведут на газету «USVIT» («Заря») № 24, 1999 г., Словакия

Вопрос ведь не в этом. Вопрос в том достоверна ли информация помещенная журналистами, а затем широко разошедшаяся.
От Кудинов Игорь
К Андрей Раковский (11.12.2002 06:09:18)
Дата 11.12.2002 18:15:27

Тогда вам к лингвистам

например, к нашей Ольге. Упоминающийся текст достаточно длинен для достоверного определения принадлежности именно Горби. IMHO, напрягаться не стоит, поскольку , хоть я и не лингвист, но навскидку видна топорная и тяжелая подделка, да и сам Горби не настолько глуп сжигать мосты - тем более, что. судя по всему, он не оставил надежд на политичекую реанимацию в России.