От Александр
К Рустем
Дата 09.12.2002 02:50:38
Рубрики Прочее;

"За нашу и вашу свободу" или "Ни мира ни войны, а полицию распустить".

>Я лишь против войны в её нынешнем бесконечном варианте,

Легче потерпеть работорговлю?

> как срества легитимации режима Путина.

Легитимизация режима работорговли лучше чем легитимизация Путина?

> И зверства чеченских работорговцев не могут служить бесконечным оправданием для становящейся уже рутинной "Будановщины".

Под "Будановщиной" Вы понимаете уничтожение наемных убийц?

> Или осудим Удугова, но за Буданова кровью харкать будем, до последнего патрона защищать его? Определённые круги хотели бы отвлекать и далее от социального протеста

"будановщиной". Оказывается мы должны бросить все и плечом к плечу с работорговцами броситься в бой "за нашу и вашу свободу"?

> и разжиганием расистких истинктов. Можно конечно, слиться в оргастическом эскатазе с путинским режимом, но мудро ли это?
>Более чем достаточно фактуры такого рода, вплоть до поставки оружия боевикам по приказу.

А по "разжиганию расистских инстинктов" фактура есть?

>Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".

Условия бывают необходимыми и достаточными. Вооруженная борьба против работорговцев - необходимое условие их нейтрализации, хоть и недостаточное.

Отсутствие такой борьбы - необходимое условие их процветания и в данных условиях достаточное. Таким образом, мы стоим за создание условий необходимых для уничтожения работорговли, а вы с Кагарлицким за создание условий необходимых и достаточных для ее процветания. Так?

>Воорпуженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

Эти вопросы не сюда, а к Путину. Мы не против достойной жизни и социальной мобильности. Мы очень даже "за". Мы против работорговли.
От Рустем
К Александр (09.12.2002 02:50:38)
Дата 09.12.2002 19:25:05

Re: "За нашу...

Да, лекарство стало уже похуже болезни.
От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:25:05)
Дата 09.12.2002 19:43:19

Каковы критерии?

>Да, лекарство стало уже похуже болезни.

То есть работорговля лучше контртеррористической операции?
Каковы критерии оценки? Ограничения? Оптимизируемая функция?
От Рустем
К Александр (09.12.2002 19:43:19)
Дата 09.12.2002 19:55:11

Главный критерий - человеческие жизни...

Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 20:06:54

Совершенно не главный.

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

Есть вещи поважнее мира. И важнее человеческих жизней. Иначе капитуляция была бы всегда единственно правильным решением.
От Рустем
К Дмитрий Ниткин (10.12.2002 20:06:54)
Дата 11.12.2002 18:25:09

Либерал заговорил словами Александра Хейга...

Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
Миша Леонтьев?
Война должна иметь смысл.
А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры
От Александр
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:44:46

А Вы кто, Рустэм?

Вы так и не ответили на вопросы по Вашему с кагарлицким анализу дебета и кредита. Сдается мне что СГ прав и либо анализа никакого нет, либо он такой что его лучше не показывать. И в том и в другом случае Ваша с Кагарлицким выходка - банальная провокация.

Нам ведь, согласитесь, небезинтересно сколько лет кагарлицкий собирается продавать нас в рабство 5? 10? 50? всегда? Сколько лет пройдет между установлением бандитского режима в Чечне и евролевого режима Кагарлицкого в Кремле? Сколько людей за это время продадут в рабство? Что случится после предполагаемого водворения Кагарлицкого в Кремль? Продолжится работорговля? Если нет то во что обойдется очередная война против Чечни когда придется ее снова очищать от криминального квазигосударства и иностранных спецслужб, а то и войск как в Косово? Без ответов на эти вопросы приходится считать вас обоих провокаторами.
От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 12.12.2002 09:45:05

Когда можем- анализируем глубже, что знаем лучше...

Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtml


OPPOSITION IN EXILE: TURKMENISTAN
Rustem Safronov: 12/09/02

This is the first in a series of reports on opposition movements in Central Asia and the Caucasus. Read more about this series.

Introduction
Background
Early Independent Political Movements
Activity in Exile
The Opposition
Kuliev
Shikhmuradov
Strategies
Future Prospects
Increased Opposition Activity
Recent Events
От Александр
К Рустем (12.12.2002 09:45:05)
Дата 13.12.2002 04:47:48

Хотите сказать что неподумавши?

>Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
>www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtm

На анализ спроса нет, а на провокации?
От Рустем
К Александр (13.12.2002 04:47:48)
Дата 13.12.2002 05:54:26

Читайте ветку про собаку ниже, схемы там намечены...

Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.
От Александр
К Рустем (13.12.2002 05:54:26)
Дата 13.12.2002 06:28:21

Re: Читайте ветку

>Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.

Правильное решение. Нечего разносить чужие провокации.
У Кагарлицкого свои заказчики, у Вас свои. Кстати, ваши недавно пригрозили мочить атомными бомбами всех кто посмеет им сопротивляться. Как Вы думаете, скоро до туркменов очередь дойдет?
От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 11.12.2002 20:56:58

Послужной список Кагарлицкого

возможно, не хуже, чем у Кара-Мурзы. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).
И уж точно покруче чем у Вас.
Обвинения просто смешны Ваши. Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и
От Александр
К Рустем (11.12.2002 20:56:58)
Дата 11.12.2002 21:25:22

Re: Послужной список...

>возможно, не хуже, чем у Троцкого. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).

Мы пока с прекращением войны в Чечне не разобрались. Давайте с этим кончим а потом перейдем к послужному списку если хотите.

>Обвинения просто смешны Ваши.

Обвинений нет. Я прошу обосновать Вашу позицию. Вы ее обосновать не можете и не пытаетесь, ограничиваясь заклинаниями и подменой тезиса.

> Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и

Снова попытка подмены тезиса? При чем здесь Афганистан? Прежде чем говорить о дурости нужно привести критерии, ограничения, альтернативные сценарии. Вы по какой-то причине ничего этого привести не хотите. Создается впечатление что вы с Кагарлицким хотите нас обмануть.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:26:05

Re: Либерал заговорил

>Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
>Миша Леонтьев?
Нет, скорее, Макс Соколов
>Война должна иметь смысл.
>А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
 http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200246/46-18-19.html

>Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры

Кто бы спорил... Да, не видно конца. В XVI веке набегам крымских татар тоже конца не было видно. И что моим предкам - не жить? Или не воевать (что одно и тоже)?
И конечно, я за социальные меры. Дать людям возможность работать, а не кормить их задаром в "лагерях беженцев". Пусть сами хотя бы построят себе дома. Учить. обеспечивать законность и правопорядок на всей территории (это тоже социальная мера). И долбать, долбать, долбать...
От Рустем
К Дмитрий Ниткин (11.12.2002 19:26:05)
Дата 11.12.2002 20:51:45

Не надо загонять собаку в угол....

а то она перепрыгнет стену, говорятьт китайцы. Царизм понимал это лучше, потому с Шамилём не "говорил" прокурор, как ныне путинское руководство непрерывно предлагает Масхадову. Почётный мир, позволяющим всем строноам спасти своё лицо.
Герилья везде ликвидировалась совокупностью методов, которые включали в себя помимо веонных социальные.
1) Политика fusiles y frijoles в Сальвадоре в восьмидесятые.
2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .
Такой опыт есть в ЮАР, Зимбабве и Никарагуа.
Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 20:51:45)
Дата 11.12.2002 21:07:12

Re: Не надо...

>2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
>3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .

По-моему, в Чечне тоже есть примеры такой политики. Например, федералы вошли в Гудермес, заключив мир с местными боевиками. А кто сегодня служит в чесенской милиции? В конце концов, кто такой Кадыров?

>Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.

Каждый видит свое. А из Буданова не надо делать культа. Ни той, ни другой стороне.
От self
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 12:42:43

Re: Главный критерий


Рустем пишет в сообщении:79667@kmf...
> Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

жаль нет у меня возможности засунуть тебя в зиндан вместе с прочими у...ми
чтобы утолить на время жажду диких ублюдков с гор, чтобы они хотя бы
временно "не гробили людей", над тобой потешаясь.

правильно, русских перерезали, выгнали, часть в зинданы посадили - это всё
лучше чем свободу гордых горцев душить.
жаль далеко ты. пояснил бы я те по рабоче-крестьянски, подрихтовал бы носик,
чтобы очёчки ровнее сидели и аберации не наблюдалось.

нет, ну смех и грех. Картина "Кук договаривается с людоедами". "СГ ищет
точки соприкосновения с Рустемом". Не, Репину такого не осилить. И Суриков
опять же не потянет. Мож Петров-Водкин? Потому как летающие местечковые
жители уж слишком абстрактно.

нет, не понять этим интеллигенствующим у..кам, как человек может жертвовать
жизнью ради спасения других.
Для человека его жизнь не равна 1, она равна бесконечности, а он её меняет
на жизнь другого.
Но либерастам этого не понять, у них всё в тугриках меряется, в штуках, для
себя любимых. Фашисты в овечьих шкурах.
От Рустем
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 13.12.2002 05:57:53

Вызываю Вас на дуэль на мясорубках...

Поражённый противник механически превращается в котлету...
Не грубите, любезный
Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до площадной брани.
От self
К Рустем (13.12.2002 05:57:53)
Дата 15.12.2002 06:23:21

с этим к СГ...

...это СГКМ собирается договариваться о чём-то с вами-подобными (с евреями уже попробовал - не
получилось, однако. Теперь, видать, очередь вашего кагала настала - верно СГ действует методом
перебора и исключения(?))
у меня с вашей братией может быть разговор только сквозь прорезь прицела. Единственное, что вас
(компанию) достойно - пеньковый галстук, который бы закономерно связал бы ряды погашенных чубайсом
фонарных столбов с такими вот поборниками обновления, свободы и братства и прочей мутью о правах
человеков.
я не торгую человеченой ни под предлогом обновления, ни под вопли о нищете и разорении.
диалог с человекообразными гуманоидами невозможен - нет области пересечения в основе. Остальное -
бессмысленно.
если для "дикого" чечена верх благородства предупредить о "нэ поворачивайся спыной, кров взыграэт -
зарэжу", то от вашей компашки даже этого ждать - проявлять детскую наивность.

Не знаю, сам ли СГ открыл этот закон или просто огласил его, но верно, что возврата, отхода на шаг
назад в природе не бывает - есть только архаизация и разрушение. Этот закон касается любых сложных,
саморазвивающихся систем, в том числе и человеческого духа. И если чечены - пример недоразвитости (у
них есть потенциально будущее), то такие как ты - пример архаизации, "демонтажа" и падения в
пропость. И не на уровень чечен (у них есть основа), а так, где-то рядом, пролетая мимо,
вниз.(извините, любезнейший, я Вас не обидел? не задел Ваших высокой чести и благородного
достоинства своим брутальным ненароком?)

> Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до
площадной брани.
не стройте из себя интеллигенствующую целку - площадная брань выглядит несколько иначе
Или ваше благородие только на зубочистках сражаться изволит?
так что разговор закончен, если до сих пор это тебе не было понятно.
От Администрация (И.Т.)
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 17.12.2002 13:54:35

self в ''read only""

на три дня за недопустимый на форуме тон
От Рустем
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 16.12.2002 23:09:23

tebe lechitsja nado, dorogoi.

Na istriku srivaeshsja neprerivno. Valrianku pei ili romashku.
Nashet sterlbi; ja zhe v SA slushil i sterlok horoshii, krome togo sportsmen-razradnik.
Po zlatoustonski mogu otvetit esli nado. No zdes forum i menajutsa idejami , a ne pomojami: tolko u tebja net idei: polnii ideini tupik i bran
От Администрация (Добрыня)
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 10.12.2002 14:15:55

Не надо горячиться (-)
От self
К Администрация (Добрыня) (10.12.2002 14:15:55)
Дата 10.12.2002 16:24:44

согласен

тут просто две системы отсчёта, они не пересекаются.
"Об идеалах не спорят" ((с)СГ)
Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
построений. Именно её в первую очередь ломала Реформация. Без этого не было
бы капитлизма и гомоэков.
Поэтому нет НИКАКОЙ возможности в чём-то с ними соприкоснуться.
Это всё утопия и связи, даже будучи кажущимися налаженными - ерунда, пыль и
туман
От Miguel
К self (10.12.2002 16:24:44)
Дата 10.12.2002 19:59:35

Re: согласен

>Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
>построений.

Угу

М.
От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 09.12.2002 20:27:47

Re: Главный критерий

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

1. Важно ведь каких людей. Лучше гробить рабовладельцев и наемных убийц чем законопослушных граждан.

2. Хорошо бы статистику посмотреть. За последний год и за тпичный год под властью рабовладельцев.

3. И планируемые масштабы убийств и похищений в случае реализации плана Кагарлицкого.