От self
К Рустем
Дата 08.12.2002 19:27:01
Рубрики Прочее;

общечеловеческий конструктор


Рустем пишет в сообщении:79538@kmf...
> Много вылезло после развала СССР всякой грязи, но уверять что к ней тяготеют лишь одни чеченцы-
это слишком.

передёргиваешь? ну-ка, укажи-ка, любезный, где у полковника "лишь"?

> На казино и бордели в Москве гляньте, на девок , которых родных русаки продают в рабство. Не
хочется по Москве на танке проехаться?

вот то-то и оно, что русаки. Эту оговорку во рту общечеловека можно простить, чего только там не
побывало. Во рту. Только не русаки, а новые русские. И не по Москве, а по отдельным индивидам.

> Войны рано или поздно при всех грехах воюющей сторон должны зарашаться миром. А не геноцидом, к
которому подталкиваете Вы, талдача о патологической склонности чеченского народа к рабовладению.

Что ж, кроме "талдычет" не нашлось что сказать? Не нравятся фактики? Личико воротим? А возразить-то
по существу и нечем. О того и скрипим не по теме. "Патологическая склонность" есть, через "древнюю
культуру", дикую сторону которой постояно и подогревают.И "мирные передышки", так греющие сердца
людоедов, без решения чеченского вопроса коренным образом, лишь укрепляют эти тенденции.
А почему это геноцидом? Потому как другие варианты рассмотрения решения проблемы приведут к столь
ненавидимому Сталину с его нацполитикой. Этого никак нельзя допустить!

> Это сродни тому , как некотрые русофобы талдычат. что у русских рабство в крови.

Да Вы очёчки-то поправьте и почитайте о чём ещё они, эти русофобы талдычат. А гнусавят они ещё и о
том, что не любят русские порядка и принуждения. И ещё множество несостыковочек найдёте. Эт от того,
что лишь бы облить помоями.
А вот где подобные несостыковочки найти у чеченофобов? Чтобы они одновременно говорили о неприятии и
отвращении чеченцев к рабству?
Так что не катит сравненьице-то...

> Война нужна истэблишменту для канализации энергии протеста в русло кенофобии. Иначе её уже можно
было завершить почётным миром.

Не может общечеловек пройти мимо, чтобы лишний раз не попенять русским ксенофобей, приписать
антисемитизм и пр... Адна палка два струна.... Игла на патефоне уже овраг пропахала на заевшей
дорожке. А мира-то как хоцца, а! Запустить процесс становления гордого чеченского народца в
природное русло развития - пусть побалуются рабами раз по другому не получается, до них самих должно
со временем дойти, что это очень не хорошо, пусть они сами, без принуждения станут на путь
цивилизованного развития, а мы им лекциями поможем, статейками вумными. Ну а постадавшие пусть
терпят - нелёгок путь к общечеловеческим цивилизационным ценностям!

И от чего общечеловеки так до человеченки охотчи, а?

P.S. Блин, интересно, ну как вот СГ собирается договариваться с такими вот
"марксистами-троцкистами", для которых русские лишь охапка хвороста в огне становления цивилизации.
Пустить низовой пожар для расчистки территории, на которой вырастет "правильное общество"....
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К self (08.12.2002 19:27:01)
Дата 09.12.2002 20:12:59

Предупреждение за оскорбление участника (-)
От Рустем
К self (08.12.2002 19:27:01)
Дата 08.12.2002 23:28:02

Скатывание к хамству выдаёт слабость...

Прежде всего идейную...
Обратили внимание, что я никогда к плащадной брани, вроде этой не скатываюсь и не "тычу" никому? Отчего бы это? Может потому, что чувствую свою правоту и без брани?
Я не зову к миру вообще и к новому Хасавьюрту. Можно было и Хасавьюрте договориться почётно и не выводить войска тотально. Там дейстивтельно не было желания со стороны Ельцина к почётному миру- было лишь желание сохранения власти любой ценой.

Я лишь против войны в её нынешнем бесконечном варианте, как срества легитимации режима Путина. И зверства чеченских работорговцев не могут служить бесконечным оправданием для становящейся уже рутинной "Будановщины". Или осудим Удугова, но за Буданова кровью харкать будем, до последнего патрона защищать его? Определённые круги хотели бы отвлекать и далее от социального протеста войной и разжиганием расистких истинктов. Можно конечно, слиться в оргастическом эскатазе с путинским режимом, но мудро ли это?
Более чем достаточно фактуры такого рода, вплоть до поставки оружия боевикам по приказу.
Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".
Воорпуженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.
От Александр
К Рустем (08.12.2002 23:28:02)
Дата 09.12.2002 02:50:38

"За нашу и вашу свободу" или "Ни мира ни войны, а полицию распустить".

>Я лишь против войны в её нынешнем бесконечном варианте,

Легче потерпеть работорговлю?

> как срества легитимации режима Путина.

Легитимизация режима работорговли лучше чем легитимизация Путина?

> И зверства чеченских работорговцев не могут служить бесконечным оправданием для становящейся уже рутинной "Будановщины".

Под "Будановщиной" Вы понимаете уничтожение наемных убийц?

> Или осудим Удугова, но за Буданова кровью харкать будем, до последнего патрона защищать его? Определённые круги хотели бы отвлекать и далее от социального протеста

"будановщиной". Оказывается мы должны бросить все и плечом к плечу с работорговцами броситься в бой "за нашу и вашу свободу"?

> и разжиганием расистких истинктов. Можно конечно, слиться в оргастическом эскатазе с путинским режимом, но мудро ли это?
>Более чем достаточно фактуры такого рода, вплоть до поставки оружия боевикам по приказу.

А по "разжиганию расистских инстинктов" фактура есть?

>Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".

Условия бывают необходимыми и достаточными. Вооруженная борьба против работорговцев - необходимое условие их нейтрализации, хоть и недостаточное.

Отсутствие такой борьбы - необходимое условие их процветания и в данных условиях достаточное. Таким образом, мы стоим за создание условий необходимых для уничтожения работорговли, а вы с Кагарлицким за создание условий необходимых и достаточных для ее процветания. Так?

>Воорпуженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

Эти вопросы не сюда, а к Путину. Мы не против достойной жизни и социальной мобильности. Мы очень даже "за". Мы против работорговли.
От Рустем
К Александр (09.12.2002 02:50:38)
Дата 09.12.2002 19:25:05

Re: "За нашу...

Да, лекарство стало уже похуже болезни.
От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:25:05)
Дата 09.12.2002 19:43:19

Каковы критерии?

>Да, лекарство стало уже похуже болезни.

То есть работорговля лучше контртеррористической операции?
Каковы критерии оценки? Ограничения? Оптимизируемая функция?
От Рустем
К Александр (09.12.2002 19:43:19)
Дата 09.12.2002 19:55:11

Главный критерий - человеческие жизни...

Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 20:06:54

Совершенно не главный.

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

Есть вещи поважнее мира. И важнее человеческих жизней. Иначе капитуляция была бы всегда единственно правильным решением.
От Рустем
К Дмитрий Ниткин (10.12.2002 20:06:54)
Дата 11.12.2002 18:25:09

Либерал заговорил словами Александра Хейга...

Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
Миша Леонтьев?
Война должна иметь смысл.
А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры
От Александр
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:44:46

А Вы кто, Рустэм?

Вы так и не ответили на вопросы по Вашему с кагарлицким анализу дебета и кредита. Сдается мне что СГ прав и либо анализа никакого нет, либо он такой что его лучше не показывать. И в том и в другом случае Ваша с Кагарлицким выходка - банальная провокация.

Нам ведь, согласитесь, небезинтересно сколько лет кагарлицкий собирается продавать нас в рабство 5? 10? 50? всегда? Сколько лет пройдет между установлением бандитского режима в Чечне и евролевого режима Кагарлицкого в Кремле? Сколько людей за это время продадут в рабство? Что случится после предполагаемого водворения Кагарлицкого в Кремль? Продолжится работорговля? Если нет то во что обойдется очередная война против Чечни когда придется ее снова очищать от криминального квазигосударства и иностранных спецслужб, а то и войск как в Косово? Без ответов на эти вопросы приходится считать вас обоих провокаторами.
От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 12.12.2002 09:45:05

Когда можем- анализируем глубже, что знаем лучше...

Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtml


OPPOSITION IN EXILE: TURKMENISTAN
Rustem Safronov: 12/09/02

This is the first in a series of reports on opposition movements in Central Asia and the Caucasus. Read more about this series.

Introduction
Background
Early Independent Political Movements
Activity in Exile
The Opposition
Kuliev
Shikhmuradov
Strategies
Future Prospects
Increased Opposition Activity
Recent Events
От Александр
К Рустем (12.12.2002 09:45:05)
Дата 13.12.2002 04:47:48

Хотите сказать что неподумавши?

>Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
>www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtm

На анализ спроса нет, а на провокации?
От Рустем
К Александр (13.12.2002 04:47:48)
Дата 13.12.2002 05:54:26

Читайте ветку про собаку ниже, схемы там намечены...

Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.
От Александр
К Рустем (13.12.2002 05:54:26)
Дата 13.12.2002 06:28:21

Re: Читайте ветку

>Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.

Правильное решение. Нечего разносить чужие провокации.
У Кагарлицкого свои заказчики, у Вас свои. Кстати, ваши недавно пригрозили мочить атомными бомбами всех кто посмеет им сопротивляться. Как Вы думаете, скоро до туркменов очередь дойдет?
От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 11.12.2002 20:56:58

Послужной список Кагарлицкого

возможно, не хуже, чем у Кара-Мурзы. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).
И уж точно покруче чем у Вас.
Обвинения просто смешны Ваши. Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и
От Александр
К Рустем (11.12.2002 20:56:58)
Дата 11.12.2002 21:25:22

Re: Послужной список...

>возможно, не хуже, чем у Троцкого. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).

Мы пока с прекращением войны в Чечне не разобрались. Давайте с этим кончим а потом перейдем к послужному списку если хотите.

>Обвинения просто смешны Ваши.

Обвинений нет. Я прошу обосновать Вашу позицию. Вы ее обосновать не можете и не пытаетесь, ограничиваясь заклинаниями и подменой тезиса.

> Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и

Снова попытка подмены тезиса? При чем здесь Афганистан? Прежде чем говорить о дурости нужно привести критерии, ограничения, альтернативные сценарии. Вы по какой-то причине ничего этого привести не хотите. Создается впечатление что вы с Кагарлицким хотите нас обмануть.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:26:05

Re: Либерал заговорил

>Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
>Миша Леонтьев?
Нет, скорее, Макс Соколов
>Война должна иметь смысл.
>А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
 http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200246/46-18-19.html

>Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры

Кто бы спорил... Да, не видно конца. В XVI веке набегам крымских татар тоже конца не было видно. И что моим предкам - не жить? Или не воевать (что одно и тоже)?
И конечно, я за социальные меры. Дать людям возможность работать, а не кормить их задаром в "лагерях беженцев". Пусть сами хотя бы построят себе дома. Учить. обеспечивать законность и правопорядок на всей территории (это тоже социальная мера). И долбать, долбать, долбать...
От Рустем
К Дмитрий Ниткин (11.12.2002 19:26:05)
Дата 11.12.2002 20:51:45

Не надо загонять собаку в угол....

а то она перепрыгнет стену, говорятьт китайцы. Царизм понимал это лучше, потому с Шамилём не "говорил" прокурор, как ныне путинское руководство непрерывно предлагает Масхадову. Почётный мир, позволяющим всем строноам спасти своё лицо.
Герилья везде ликвидировалась совокупностью методов, которые включали в себя помимо веонных социальные.
1) Политика fusiles y frijoles в Сальвадоре в восьмидесятые.
2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .
Такой опыт есть в ЮАР, Зимбабве и Никарагуа.
Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.
От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 20:51:45)
Дата 11.12.2002 21:07:12

Re: Не надо...

>2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
>3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .

По-моему, в Чечне тоже есть примеры такой политики. Например, федералы вошли в Гудермес, заключив мир с местными боевиками. А кто сегодня служит в чесенской милиции? В конце концов, кто такой Кадыров?

>Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.

Каждый видит свое. А из Буданова не надо делать культа. Ни той, ни другой стороне.
От self
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 12:42:43

Re: Главный критерий


Рустем пишет в сообщении:79667@kmf...
> Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

жаль нет у меня возможности засунуть тебя в зиндан вместе с прочими у...ми
чтобы утолить на время жажду диких ублюдков с гор, чтобы они хотя бы
временно "не гробили людей", над тобой потешаясь.

правильно, русских перерезали, выгнали, часть в зинданы посадили - это всё
лучше чем свободу гордых горцев душить.
жаль далеко ты. пояснил бы я те по рабоче-крестьянски, подрихтовал бы носик,
чтобы очёчки ровнее сидели и аберации не наблюдалось.

нет, ну смех и грех. Картина "Кук договаривается с людоедами". "СГ ищет
точки соприкосновения с Рустемом". Не, Репину такого не осилить. И Суриков
опять же не потянет. Мож Петров-Водкин? Потому как летающие местечковые
жители уж слишком абстрактно.

нет, не понять этим интеллигенствующим у..кам, как человек может жертвовать
жизнью ради спасения других.
Для человека его жизнь не равна 1, она равна бесконечности, а он её меняет
на жизнь другого.
Но либерастам этого не понять, у них всё в тугриках меряется, в штуках, для
себя любимых. Фашисты в овечьих шкурах.
От Рустем
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 13.12.2002 05:57:53

Вызываю Вас на дуэль на мясорубках...

Поражённый противник механически превращается в котлету...
Не грубите, любезный
Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до площадной брани.
От self
К Рустем (13.12.2002 05:57:53)
Дата 15.12.2002 06:23:21

с этим к СГ...

...это СГКМ собирается договариваться о чём-то с вами-подобными (с евреями уже попробовал - не
получилось, однако. Теперь, видать, очередь вашего кагала настала - верно СГ действует методом
перебора и исключения(?))
у меня с вашей братией может быть разговор только сквозь прорезь прицела. Единственное, что вас
(компанию) достойно - пеньковый галстук, который бы закономерно связал бы ряды погашенных чубайсом
фонарных столбов с такими вот поборниками обновления, свободы и братства и прочей мутью о правах
человеков.
я не торгую человеченой ни под предлогом обновления, ни под вопли о нищете и разорении.
диалог с человекообразными гуманоидами невозможен - нет области пересечения в основе. Остальное -
бессмысленно.
если для "дикого" чечена верх благородства предупредить о "нэ поворачивайся спыной, кров взыграэт -
зарэжу", то от вашей компашки даже этого ждать - проявлять детскую наивность.

Не знаю, сам ли СГ открыл этот закон или просто огласил его, но верно, что возврата, отхода на шаг
назад в природе не бывает - есть только архаизация и разрушение. Этот закон касается любых сложных,
саморазвивающихся систем, в том числе и человеческого духа. И если чечены - пример недоразвитости (у
них есть потенциально будущее), то такие как ты - пример архаизации, "демонтажа" и падения в
пропость. И не на уровень чечен (у них есть основа), а так, где-то рядом, пролетая мимо,
вниз.(извините, любезнейший, я Вас не обидел? не задел Ваших высокой чести и благородного
достоинства своим брутальным ненароком?)

> Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до
площадной брани.
не стройте из себя интеллигенствующую целку - площадная брань выглядит несколько иначе
Или ваше благородие только на зубочистках сражаться изволит?
так что разговор закончен, если до сих пор это тебе не было понятно.
От Администрация (И.Т.)
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 17.12.2002 13:54:35

self в ''read only""

на три дня за недопустимый на форуме тон
От Рустем
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 16.12.2002 23:09:23

tebe lechitsja nado, dorogoi.

Na istriku srivaeshsja neprerivno. Valrianku pei ili romashku.
Nashet sterlbi; ja zhe v SA slushil i sterlok horoshii, krome togo sportsmen-razradnik.
Po zlatoustonski mogu otvetit esli nado. No zdes forum i menajutsa idejami , a ne pomojami: tolko u tebja net idei: polnii ideini tupik i bran
От Администрация (Добрыня)
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 10.12.2002 14:15:55

Не надо горячиться (-)
От self
К Администрация (Добрыня) (10.12.2002 14:15:55)
Дата 10.12.2002 16:24:44

согласен

тут просто две системы отсчёта, они не пересекаются.
"Об идеалах не спорят" ((с)СГ)
Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
построений. Именно её в первую очередь ломала Реформация. Без этого не было
бы капитлизма и гомоэков.
Поэтому нет НИКАКОЙ возможности в чём-то с ними соприкоснуться.
Это всё утопия и связи, даже будучи кажущимися налаженными - ерунда, пыль и
туман
От Miguel
К self (10.12.2002 16:24:44)
Дата 10.12.2002 19:59:35

Re: согласен

>Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
>построений.

Угу

М.
От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 09.12.2002 20:27:47

Re: Главный критерий

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

1. Важно ведь каких людей. Лучше гробить рабовладельцев и наемных убийц чем законопослушных граждан.

2. Хорошо бы статистику посмотреть. За последний год и за тпичный год под властью рабовладельцев.

3. И планируемые масштабы убийств и похищений в случае реализации плана Кагарлицкого.
От полковник Рюмин
К Рустем (08.12.2002 23:28:02)
Дата 09.12.2002 01:55:01

Re: Неутешительные итоги обсуждения путей чеченского урегулирования на ВИФе

>Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".

>Вооруженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

Там по этому поводу - каким образом прийти к мирному урегулированию в Чечне тысячи полторы постов можно в поисковой машине найти. Я возьму ветку, которую сам в свое время инициировал.

http://web.referent.ru/nvk/forum/arhprint/316276

Обратите внимание на мои соображения и на ответы участников. Как видите, я на самом деле сторонник умеренности и аккуратности, "за тотальное уничтожение нации" я "толпу" не агитирую, хотя идея витает в воздухе. Выводы напрашиваются неутешительные - в рамках данной системы будет продолжаться - не война, нет, точнее будет назвать это не войной, но бандитизм, взрывы и убийства. Это будет тянуться не меньше десяти лет, если не многие десятилетия.

Хочется заклеймить антинародный режим, который таким образом устраивает из Чечни "фактор своей стабилизации". И глубокомысленно начертать блистательный план победоносного завершения всей чеченской эпопеи, "если бы я был директором" (была такая на советском ТВ передача, кто не знает). Как Лом сделал, стратег виртуальный.

Однакож не все так просто. Уж на что советская власть была сильна, но и после осуществления операции "Чечевица", и после создания Грозненской области, и после благополучного исправления допущенных в период культа личности извращений ленинской национальной политики и восстановления ЧИАССР - в горах действовали банды/повстанческие отряды, которые не складывали оружия с самой войны. "Повстанцы" занимались грабежом, угоном скота, в числе их жертв были представители власти и рядовые колхозники. Организованно переехавшее в родные места чеченское население эти действовавшие повстанческие отряды благополучно пополнило. Видимо, в благодарность за исправление допущенных извращений. Последнего повстанца с довоенным стажем отловили в горах в 1969 году. Куда уж нынешним горе-правителям до наших тех орлов, с Берии начиная, и Щелоковым заканчивая.

По поводу торговли людьми небольшое дополнение. Как-то не принято об этом говорить, но большинство пострадавших от киднаппинга за последние годы - это чечены. У закомого чечена, работавшего в Ярославле, за год украли сперва старика-отца, а потом подростка-сына. Причем все знали, кто украл, где держат, но власти как-то не заинтересовались, и оба раза ему приходилось собирать и занимать деньги, ехать в Чечню и выкупать своих.
От Рустем
К полковник Рюмин (09.12.2002 01:55:01)
Дата 09.12.2002 02:24:26

В целом вижу точки соприкосновения

Наших позиций. Прежде всего в том, что нынешний режим не заинтересован в подлинном урегулировании чеченской проблемы.