От C.КАРА-МУРЗА
К Тарас Бульба
Дата 28.11.2002 14:30:06
Рубрики Практикум;

Предлагаете махнуться по-гвардейски?

>в наше время тоже "известна комбинация факторов", которые в совокупности привели к вымиранию населения России по 1 млн в год, и нынешняя власть подвергается жесточайшей критике с вашей стороны, тогда как дем.элита без труда находит происходящему в стране массу логических обоснований, поэтому вынужден провести нелицеприятные параллели.....

На обсуждение сегодняшних решений и дел Чубайса и Березовского Вы будете выкладывать страшную историю из 32 года? И не будете ее выкладывать, если я оставлю Чубайса и березовского в покое? Учтите, что я вовсе не считал Вас спекулянтом, и даже после этого предложения не считаю, что "вынужден провести нелицеприятные параллели". Я говорил лишь о том, что страшные истории без того, чтобы ясно высказать свою гипотезу о причинах явлений на этом форуме раньше не принимались. Теперь это стало господствующим жанром. Для многих это сделало участие в разговоре бесполезным.
От Тарас Бульба
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2002 14:30:06)
Дата 28.11.2002 15:52:02

Re: Предлагаете махнуться...


>На обсуждение сегодняшних решений и дел Чубайса и Березовского Вы будете выкладывать страшную историю из 32 года? И не будете ее выкладывать, если я оставлю Чубайса и березовского в покое? Учтите, что я вовсе не считал Вас спекулянтом, и даже после этого предложения не считаю, что "вынужден провести нелицеприятные параллели". Я говорил лишь о том, что страшные истории без того, чтобы ясно высказать свою гипотезу о причинах явлений на этом форуме раньше не принимались. Теперь это стало господствующим жанром. Для многих это сделало участие в разговоре бесполезным...

В своем постинге Георгий поставил задачу достаточно четко:

==============below=================
"Вопрос такой - если у кого-то есть данные, может ли он сказать о том, справедлив ли рассказ? Кулаков, насколько я знаю, ссылали; стало быть, это могли быть "все остальные", с голодухи подавшиеся в город и нарывавшиеся на такое отношение к себе. Ну и?..

(!)Меня интересуют здесь именно факты - т. е. описания очевидцев, а не рассуждения на тему "правдоподобности" (se non e vero, e ben trovato)(!)"
==================end==================

и я также четко ему ответил, передав реальную историю со слов моих ближайших родственников.....я думаю нельзя ставить вопрос так, что в дополнение к рассказонному я или другой рассказчик должнен был сделать аналитическое заключение, - кто-то служит донором фактического материала, кто-то эти факты собирает и анализирует...обычно схема выглядит так:

- сбор фактов
- проверка полученного материала
- анализ
- выводы

Все этапы вполне можно проработать в одной ветке форума.....причем необязательно кого-то записывать строго в аналитика или поставщика фактов, например я, как экономист-международник, могу сделать неплохой анализ по деятельности Березовского или Гусинского, потому что владею по крайней мере общим уровнем знаний по теме, и буду совершенно бесполезен при анализе событий 32-го года. Лучшее, что я могу сделать, - это передать фактический материал, конкретному специалисту, который занимается анализом этой проблемы. Форум и служит для обмена информацией, на основе которой делаются определенные выводы..

С уважением

Тарас
От BLS
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2002 14:30:06)
Дата 28.11.2002 15:33:30

Re: Предлагаете

>Я говорил лишь о том, что страшные истории без того, чтобы ясно высказать свою гипотезу о причинах явлений на этом форуме раньше не принимались. Теперь это стало господствующим жанром. Для многих это сделало участие в разговоре бесполезным.

Сергей Георгиевич, это наш Георгий завел ветку и определил в них правила:

"Меня интересуют здесь именно факты - т. е. описания очевидцев, а не рассуждения на тему "правдоподобности" (se non e vero, e ben trovato)"
А Тарас новичок на форуме и непосвящен в здешние заморочки.
Вы зря его зачислили в манипуляторы-давильщики на чуства. Он не знал, про Ваши требования.
От C.КАРА-МУРЗА
К BLS (28.11.2002 15:33:30)
Дата 28.11.2002 15:55:44

Re: Предлагаете

Разве дело в Тарасе или Георгии? Явно идет смена жанра рассуждений, процесс это большой, инерционный. Посмотрите - нет обстановки для концептуальных сообщений, не хочется их выкладывать, и многие участники, дававшие затравку таким обсуждениям, появляются все реже и все мельче. Будем как-то влиять на траекторию или примем все как есть?
От self
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2002 15:55:44)
Дата 28.11.2002 19:12:12

на мой взгляд...

...следует принять либо жёсткие ограничения не только на ветки семинаров, но и на каждое сообщение в
этих ветках.
Жёсткость может быть двух типов:
1. первая - супер-жёсткая - стирание сообщений, неукладывающихся в рамки заранее оговорённых правил.
Когда и кем наконец будут чётко сформулированы данные правила, чтобы новички в том числе могли с
ними ознакомится? Там же в этой ветке с оглашёнными правилами будут заданы уточняющие вопросы по
терминам и другим непонятным моментам. Потом это "хозяйство" можно выложить на новый сайт в рубрику
"Правила дисскусии. FAQ"
(п.с. кстати, тут по в-мэйлу прошло общее сообщение с предложениями - к сожалению я "захлопнул"
случайно окно и повторно не могу ознакомиться подробнее - надо это или в отдельное сообщение, либо в
копилку - в-майл для такого рода сообщений не предназначен)
2. средняя жёсткость - на "ошибочно" сформулированные сообщения отвечать только указанием на ошибки
формулировки - чтобы давший сообщения переформулировал тезис или высказывание.

...либо работать в отдельном форуме с теми же жёсткими правилами.

если отсутствует или слаб самоконтроль, необходимо помочь товарищу. Если неясны до конца правила -
необходимо также помощь желающим с ними ознакомится.
Иначе, имхо, форум выродится в обычный клуб по интересам.

Первый вариант считаю лучшим, т.к. в одном месте будут и научные семинары и Александр будет набивать
руку на марксистах, ситрах-островских, глебах, мухинисты на "александрах" и "сысоях" и пр., будет
поступать доп. информация в качестве аргументов в ("ненаучных", "агитационных") спорах.

C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:78386@kmf...
> Разве дело в Тарасе или Георгии? Явно идет смена жанра рассуждений, процесс это большой,
инерционный. Посмотрите - нет обстановки для концептуальных сообщений, не хочется их выкладывать, и
многие участники, дававшие затравку таким обсуждениям, появляются все реже и все мельче. Будем
как-то влиять на траекторию или примем все как есть?
От BLS
К C.КАРА-МУРЗА (28.11.2002 15:55:44)
Дата 28.11.2002 16:09:22

Re: Предлагаете

>Разве дело в Тарасе или Георгии?
И в них тоже. Георгий здесь один из заводил.

> Явно идет смена жанра рассуждений, процесс это большой, инерционный.

>Посмотрите - нет обстановки для концептуальных сообщений, не хочется их выкладывать, и многие участники, дававшие затравку таким обсуждениям, появляются все реже и все мельче. Будем как-то влиять на траекторию или примем все как есть?
Разумеется будем. Основная проблема, что люди непонимают -- чего Вы от них требуете.
От Александр
К BLS (28.11.2002 16:09:22)
Дата 29.11.2002 06:49:47

Кстати о требованиях.

В американских учебниках материал используют чтобы попрактиковаться в том или ином способе рассуждений. Хорошо бы и нам списочек способов поиметь чтобы его вставлять где можно. Порочные круги, критерии и ограничения... План изучения вопроса. Пусть история будет немножко похожа на физику с математикой.