От Илья В.
К Игорь
Дата 07.12.2002 03:21:07
Рубрики Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Про поворот...

Фактически подобные полномочия были всегда и у всех спецслужб. А уж оформлены указом они или нет - дело десятое и на реальную жизнь это никак не влияет. А так как это было, есть и будет везде и всегда, то это не меняет статус США как правового государства. Ведь если строго посмотреть, то ни одно государство не является (и не может быть) правовым полностью - везде есть какие-то нарушения или изъятия.
От Леонид
К Илья В. (07.12.2002 03:21:07)
Дата 12.12.2002 16:38:42

Итак, правового государства просто несуществует.

Это абстракция. Такая же, как и идеальный газ и совершенная конкуренция.
А вот по поводу полномочий спецслужб все же дело спорное. Фактически в Штатах ФБР не раз так устраняло гангстеров при задержании.
Интересно, что в голливудских фильмах американские спецслужбы иногда показаны этакими монстрами, которые охотятся за собственными гражданами и убивают их. Голливудские фильмы материализуются?
От Игорь
К Илья В. (07.12.2002 03:21:07)
Дата 09.12.2002 20:07:49

У спецслужб всегда и везде полномочия убивать собственных граждан?

По отношению к гражданам чужих государств - это кто ж спорит. Но вся соль то в том, что сейчас речь идет и о гражданах США в том числе и на территории самих США. А здесь - извините - спецслужбы в правовом государстве вне правового поля находится не имеют права. Иначе в чем тогда демократы обвиняют сталинский тоталитаризм, если у НКВД были, как Вы говорите,обычные для всех спецслужб полномочия?


>Фактически подобные полномочия были всегда и у всех спецслужб. А уж оформлены указом они или нет - дело десятое и на реальную жизнь это никак не влияет. А так как это было, есть и будет везде и всегда, то это не меняет статус США как правового государства. Ведь если строго посмотреть, то ни одно государство не является (и не может быть) правовым полностью - везде есть какие-то нарушения или изъятия.
От Илья В.
К Игорь (09.12.2002 20:07:49)
Дата 10.12.2002 01:55:23

Re: У спецслужб...

>>Фактически подобные полномочия были всегда и у всех спецслужб. А уж оформлены указом они или нет - дело десятое и на реальную жизнь это никак не влияет. А так как это было, есть и будет везде и всегда, то это не меняет статус США как правового государства. Ведь если строго посмотреть, то ни одно государство не является (и не может быть) правовым полностью - везде есть какие-то нарушения или изъятия.
>По отношению к гражданам чужих государств - это кто ж спорит. Но вся соль то в том, что сейчас речь идет и о гражданах США в том числе и на территории самих США. А здесь - извините - спецслужбы в правовом государстве вне правового поля находится не имеют права. Иначе в чем тогда демократы обвиняют сталинский тоталитаризм, если у НКВД были, как Вы говорите,обычные для всех спецслужб полномочия?

Да всегда и везде были у спецслужб такие полномочия. Имеют право или не имеют, но делают.
Я не говорил, что у НКВД были обычные для всех спецслужб полномочия. А в чем обвиняют демократы сталинский тоталитаризм, вопрос не ко мне, а к демократам.
От Игорь
К Илья В. (10.12.2002 01:55:23)
Дата 11.12.2002 14:33:10

В таком случае

придется просто констатировать факт, что подобные полномочия юридически незаконны, и ранее( при существовании СССР) подобные обстоятельства непринято было выносить на поверхность