От VVV-Iva
К Александр
Дата 07.12.2002 00:50:11
Рубрики Россия-СССР; История; Школа;

Re: Призывал Энгельс...

Привет

Я уже помещал отрывок из Энгельса
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/45/45750.htm

"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью, со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам"

Энгельс Ф. Демократический панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.6. С.306.


Владимир
От Леонид
К VVV-Iva (07.12.2002 00:50:11)
Дата 08.12.2002 23:21:30

Нужен исторический контекст

После победы над Наполеоном Россия заявила себя жандармом Европы. В 1848 году Николай I был готов отправить войска для подавления восстания во Франции. В 1849 году русские войска подавляли восстание мадьяр. Энгельс видимо воспринимал русские штыки опорами европейских тронов, осюда и такие пассажи. Поляки и мадьяры - враги славянских империй, поэтому и считаются союзниками.
Но в душе своей каждый европеец - расист.
От self
К VVV-Iva (07.12.2002 00:50:11)
Дата 08.12.2002 14:05:56

Александр, подумайте как...

... можно было бы подобрать и включить цитаты (скорее всего надо очень тщательно проработать
пояснения к ним), чтобы они и суть отразили и кашу в голове шкльника не сделали. Т.е. они должны
лечь на нужную полочку, а не стать толчком к росту отупляющего примитивиза и "национализма" (в
худшем смысле этого слова), т.е. как то разделить различные посылки, отделить "мифы" от концепции.
короче окорочка отдельно, мослы отдельно..

<Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение
старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии>
К. Маркс <Будущие результаты британского владычества в Индии>

т.е. одно - это вскрыть один из срезов исторического развития одной цивилизации, другое - ошибки
применения этих занний и конструкций к другим цивилизациям, третье - использование в качестве
идеологической дубины

VVV-Iva пишет в сообщении:79455@kmf...
> Привет
>
> Я уже помещал отрывок из Энгельса
> http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/45/45750.htm
>
> "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций
Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной
страстью, со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи
самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и
мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в
России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое
будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам"
>
> Энгельс Ф. Демократический панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.6. С.306.
>
>
> Владимир

по моему глубокому убеждению такие цитаты обязательно должны быть в учебнике (в конце ли, в сносках
ли). в качестве иллюстрации могучей силы воздействия "мифов", влиянию которых были подвержены и
гиганты мысли.
как верно подметила Ольга - марксизм в России явился спусковым механизмом для процессов, в том числе
и для интеллектуальных, а тупое прикладываение чужого трафарета (да ещё и со смещением во времени) к
инной цивилизации и попытка подравнять по нему приводит к рекам крови и неисчеслимым страданиям и
коверканию жизней и структур жизнеустройства общества.
Это всё равно, что применять автоматический станок для бритья: <- Как? ведь у каждого своя форма
лица! - Да, до первого бритья.>
Но это не значит, что брится не нужно вовсе.
На этом примере (влияния "мифов") можно показать школьнику, что ДУМАТЬ НУЖНО ВСЕГДА. Иначе беды не
избежать.
лично меня всегда угнетала однобокость и примитивино-пропагандистское преподнесение оторваных от
жизни "марксистских догм". Теперь-то понятно, что делалось это не от глупости, но очень качественно
и старательно. И результат, надо сказать, достиг цели.


От Михаил Едошин
К VVV-Iva (07.12.2002 00:50:11)
Дата 08.12.2002 02:27:51

Re: Призывал Энгельс...

> "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью, со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам"
>
> Энгельс Ф. Демократический панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.6. С.306.

Судя по упоминанию Бакунина и расположению в собрании
сочинений, эта работа относится к периоду подавления царской
Россией восстания в Венгрии, восстания, в котором Энгельс
принимал живое участие. Упоминаемые поляки --- это тоже
подавленное Россией восстание, но парой десятилетий раньше и
в Польше. Чехи и хорваты --- это, видимо, участие
Австро-Венгрии в немецкой революции. Контекст, думаю, ясен.
Увы, потребуются более существенные доказательства "расизма"
Энгельса, его "предубежденности против славян", "призывов к
геноциду" и т. п.
От Александр
К Михаил Едошин (08.12.2002 02:27:51)
Дата 08.12.2002 03:23:19

Расизм? Какой расизм? "Почувствуйте разницу" (с)

>Судя по упоминанию Бакунина и расположению в собрании
>сочинений, эта работа относится к периоду подавления царской
>Россией восстания в Венгрии, восстания, в котором Энгельс
>принимал живое участие. Упоминаемые поляки --- это тоже
>подавленное Россией восстание, но парой десятилетий раньше и
>в Польше. Чехи и хорваты --- это, видимо, участие
>Австро-Венгрии в немецкой революции. Контекст, думаю, ясен.
>Увы, потребуются более существенные доказательства "расизма"
>Энгельса, его "предубежденности против славян", "призывов к
>геноциду" и т. п.

При чем здесь расизм? Энгельс обосновывал уничтожение славян необходимостью расчистить "Жизненное пространство на Востоке" для высшего социально-экономического уклада, а не для высшей расы. Вы его с Гитлером перепутали. У них только цели одинаковые, а идеологии разные.

Никакого предубеждения против славян у него нет. Вон в той же статье он оправдывает захват Калифорнии США тем что "ленивые мексиканцы не знали что с нейделать", а "энергичные янки" несут цивилизацию. Сравните сами.

Энгельс: «Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?"


Гитлер: "История с ужасающей ясностью доказывает, что каждое смешение крови арийцев с более низко стоящими народами неизбежно приводило к тому, что арийцы теряли свою роль носителей культуры. В Северной Америке, где население в громадной своей части состоит из германских элементов, только в очень небольшой степени смешавшихся с более низкими цветнокожими народами, мы видим совершенно других людей и другую культуру, нежели в Центральной и Южной Америке, где переселенцы, преимущественно люди романского происхождения, зачастую в гораздо больших размерах смешивались с туземным населением. Уже одного этого примера, в сущности говоря, было бы достаточно, чтобы ясно и недвусмысленно установить влияние расового смешения. Германец американского континента, сохранивший беспримесную чистоту своей расы, стал господином континента, и он останется им, вплоть до того момента, когда сам падет жертвой позора кровосмешения."