От Fox
К Павел Власов
Дата 23.11.2002 10:29:54
Рубрики Россия-СССР;

Согласен

Это и есть основная проблема.
С уважением.
От Павел Власов
К Fox (23.11.2002 10:29:54)
Дата 23.11.2002 23:40:57

Re: Согласен

>Это и есть основная проблема.
>С уважением.
Как раз на неё и был сделан основной упор в планах ЦРУ по разложению СССР.
Единственно, что даёт нам проблеск надежды, это то, что в "демократических" странах, таких как США, где с детства прививается любовь к деньгам и потребительству, должно быть гораздо большее количество скрытых дегенератов и потенциальных предателей. При соответствующей ситуации, всё это всплыло бы на поверхность и развалило бы их страну так же, как сегодня разваливается наша. Т. е. теоретически, мы могли бы побить американцев их же собственным оружием. Правда неизвестно, как это сделать в реальности.

С Уважением
П.В.
От concord
К Павел Власов (23.11.2002 23:40:57)
Дата 24.11.2002 08:58:44

Здесь проблема в том

что у нас предатаельство уже не воспринимается большинством населения как предательство. Каждый думает, как получше материально устроиться. Весь смысл жизни сводится исключительно к этому. Это и есть главный успех реформаторов и их победа. Причем сами реформаторы и либералы будут вскоре сметены, но под антикоммунистическими знаменами. Латиноамериканизация - вот наше будущее. А надежды на внутреннее разложение США - призрачные. Посмотрите на Израиль: теракты только укрепляют его боевой дух. То же будет с Америкой.
От Ф. Александер
К concord (24.11.2002 08:58:44)
Дата 27.11.2002 10:29:50

Рухнет ли Америка?

>что у нас предатаельство уже не воспринимается большинством населения как предательство. Каждый думает, как получше материально устроиться. Весь смысл жизни сводится исключительно к этому. Это и есть главный успех реформаторов и их победа. Причем сами реформаторы и либералы будут вскоре сметены, но под антикоммунистическими знаменами. Латиноамериканизация - вот наше будущее. А надежды на внутреннее разложение США - призрачные. Посмотрите на Израиль: теракты только укрепляют его боевой дух. То же будет с Америкой.

А мне кажется, вы ошибаетесь. Израиль - переферийная часть системы, а Америка - центральная, осуществляющая управление. Израильская "управляемая часть" - небольшая, жесткая и сильно структурированная, общество может быть руководимо. Из контролирующего центра в Штатах система представляется невообразимо сложной, ей сейчас вообще не управляют, потому что это в принципе невозможно. Гд наиболее активна администрация США? На Ближнам Востоке и в собственной армии, то есть там, где принципиально можно воздействовать на функционирование системы. Во всех остальных областях - чистая рефлексия, реакция на текущий момент.
Соответственно, с каждым усложнением системы, вероятность возникновения в ней "стихийных бедствий" возрастает. А система усложняется, так как постепенно засасывает в себя все новые страны, народы, культуры, рынки, театры военных действия, зоны локальных конфликтов. Управлять всем этим можно только построив предельно жесткую и очень примитивную систему, но это сейчас вроде бы не возможно.
От concord
К Ф. Александер (27.11.2002 10:29:50)
Дата 28.11.2002 08:13:58

Почему же

>Соответственно, с каждым усложнением системы, вероятность возникновения в ней "стихийных бедствий" возрастает. А система усложняется, так как постепенно засасывает в себя все новые страны, народы, культуры, рынки, театры военных действия, зоны локальных конфликтов. Управлять всем этим можно только построив предельно жесткую и очень примитивную систему, но это сейчас вроде бы не возможно.

Очень даже возможно. Ведь главным инструментом воздействия Америки на мировыне события был экспорт нестабильности. Сейчас объем этого экспорта возрос. Грядут Великие Смуты (made in USA) на пространстве бывшего СССР. Это на руку Европе и Америке. Кстати, система таки да - примитивная. Но эффективная. Плюс страх западных обывателей перед смутой. Работает.
От Ф. Александер
К concord (28.11.2002 08:13:58)
Дата 29.11.2002 09:08:42

Развитие нестабильности - это антисистема

>Очень даже возможно. Ведь главным инструментом воздействия Америки на мировыне события был экспорт нестабильности. Сейчас объем этого экспорта возрос. Грядут Великие Смуты (made in USA) на пространстве бывшего СССР. Это на руку Европе и Америке. Кстати, система таки да - примитивная. Но эффективная. Плюс страх западных обывателей перед смутой. Работает.

Пока неясно, работает или нет. Экспорт нестабильности - это просто-напросто развал старой системы. В России - советской, в мире - ялтинской, и так далее. Работает до тех пор, пока хаотизация не перешагнет некоторый порог, после которого "управляемый распад" превращается просто в распад. Да и до этого порога можно сидеть на волне и даже подгребать руками, но нельзя управлять волной. До какой степени серфингист свободен в направлении и скорости движения?
От Pessimist~zavtra
К Ф. Александер (29.11.2002 09:08:42)
Дата 30.11.2002 22:32:46

Чрезвычайно не люблю сравнения

>Пока неясно, работает или нет. Экспорт нестабильности - это просто-напросто развал старой системы. В России - советской, в мире - ялтинской, и так далее. Работает до тех пор, пока хаотизация не перешагнет некоторый порог, после которого "управляемый распад" превращается просто в распад. Да и до этого порога можно сидеть на волне и даже подгребать руками, но нельзя управлять волной. До какой степени серфингист свободен в направлении и скорости движения?

Серфингист, серфингист.
Помните: сравнения не говорят ни о чем, кроме личности человека, которые их приводит.
Думаю, тов Кара-Мурзе необходимо осветить этот прием манипуляции (есле еще не)
От Fox
К concord (24.11.2002 08:58:44)
Дата 24.11.2002 15:33:39

Re: Здесь проблема...

>что у нас предатаельство уже не воспринимается большинством населения как предательство. Каждый думает, как получше материально устроиться. Весь смысл жизни сводится исключительно к этому. Это и есть главный успех реформаторов и их победа.

Я хотел бы заметить, что оскотинение населения постсоветского пр-ва - закономерный во времени процесс. Прошу не считать за навязчивость, но опять адресую уважаемых форумян к книге А. Девятова. Многие ТАКТИЧЕСКИЕ вопросы там объяснены неплохо. В частности - в чём причина такого свинства в народе, ещё неск. десятилетий назад творившим чудеса самоотверженности и героизма
.
Причем сами реформаторы и либералы будут вскоре сметены, но под антикоммунистическими знаменами. Латиноамериканизация - вот наше будущее.

В большой степени - согласен. Свой путь для нас - необходимость. Но если наиб. активные силы предлагают нам на выбор либо либерально-западный, либо "китайский" варианты - значит им удобен и тот и другой? Значит - нам ни тот ни другой не подходят? А какой подходит? Тот, о котором старательно молчат, надо полагать. (К чему привёл западный мы видим, а "китайский" - проехали лет пятнадцать назад). Остаётся латиноамериканский. Не панацея, просто в большей степени следует ориентироваться на фигуры вроде Кастро и Чавеса (хотя, безусловно, всё лучшее из двух других путей так же отбрасывать не следует).

А надежды на внутреннее разложение США - призрачные. Посмотрите на Израиль: теракты только укрепляют его боевой дух.

Верно. Но, думается, теракты укрепляют главным образом боевой дух верхушки израильского общества. Она в автобусах со смертниками не ездит, а на простых евреев ей плевать больше, чем нам, "антисемитам". Ей необходимо управлять остальными евреями (они, по моим наблюдениям, ещё в большей степени управляемое стадо, чем даже американцы).

То же будет с Америкой.
По вышеизложенной причине - скорее всего. Боже, храни Америку (она тупая и себя сама хранить не может)!
С уважением.