От Виктор
К Ф. Александер
Дата 19.11.2002 18:16:38
Рубрики Тексты;

Ни фига подобного. Магия есть банановые мозги при оценке действительности.

А как насчет виндоузных визардов и Тани Гроттер?

За Гарри Поттером полезла Таня Гроттер - "Наш ответ их Гарри Поттеру". Кто давал ответ и почему она Гроттер можно отыскать в книгах Г.П.Климова. Никакой мистики , одна статистика.

Довольно любопытно поведение пользователей системы Виндоуз. Вот отрывок из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике"

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом
деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине.
Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей..."

Ладно , ежели это тупые бабы. В бытность мою компьютерной эксплуатации к нам в комнату на ВЦ заявилась одна ведьма и заявила , что наша сеть мешает ей выполнять распоряжения начальства. Только я хотел ее послать подальше , как одна девка начала объяснять неполадки ... нахождением Марса в Козероге ( за точность не ручаюсь , но смысл был такой). Оказалось , что вся неделя была полна отрицательной астральной энергии и до конца недели бедным пользователям будет не сладко. Услышав знакомые заклинания , пришедшая жаба закрыла рот и удалилась удовлетворенная. Девушка , так лихо отвадившая скандальную бабу , произнесла эту фразу на полном серьезе. Она пользовалась в конторе известностью "белой ведьмы" и к ней постоянно шлялись тетушки со всей конторы со своими женскими разговорами. В ходу были гороскопы , гадания по различным предметам, заговоры и прочая дребедень. Клиентура у нее была огромная. Народ в конторе был специфический - с уклоном в экономику. Я как-то рассказывал одной молодой девице как надо файлы копировать. Показал через Нортона из-под Виндоуз-95. А потом случайно у нее на глазах перетащил иконки из папки в папку мышью. Девка умилилась:
- Ой как просто и понятно! Сразу бы так объяснял.

Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в "папку"
затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом мозги обратно вправлять?

Оказалось , что это занятие довольно бесперспективное. Виндоузное потакание лени и глупости перевесили правильное понимание. Начался переход от человека к обезьяне.

Потом появилось поколение "компьютерщиков - офисных работников". Отсутствие толковой документации и быстрота смены версий Виндоузов и железяк помножило знание "компьютерных специалистов" на ноль. Как правило , теперь работа по обслуживанию этой техники сводится к дешевому шаманству. Как , впрочем , и программирование. Не обижайтесь , уважаемые , а постарайтесь заиметь более надежную "осязаемую" профессию - мой вам совет. Ваша деятельность - от беса и для беса.

Другим характерным признаком обобезьянивания населения служит массовое использование сотовых телефонов. Люди просто потеряли остатки разума. Мало того , что обладание такой "волшебной палочкой" просто опасно, так она еще прививает массу поганых привычек , сворачивает репу и разгоняет друзей и знакомых.

Погуляйте по Интернету. Почитайте статьи на "научных" сайтах. Там есть все. Фантастика , магия , эзотерика, парапсихология и дикие культы, разбавленные математическими символами. Применение боевого колдовства в виде словечек "хайтек","неремонтопригодный", "продвинутый" ставит надежный заслон против любопытствующих и желающих докопаться до сути явления. Хрен его знает , как там оно работает. Отсюда и чисто обезьяньи реакции на глюкающий компьютер, заглохший автомобиль , замолчавший радиотелефон - постучать , потрясти , нажать кнопки, выругаться и заплакать. И это имеющие политехническое образование. А что говорить про гуманитариев и бедное подрастающее поколение?

Теледурь с захватом заложников в Москве попала как семечко в унавоженную грядку в головы наших соотечественников. Судя по количеству лопухов, в головах навозу уже больше чем достаточно. Вот вам и магия.
От Товарищ Рю
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 19:41:10

Вот горе-то!

>...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом
>деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
>Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в "папку"
>затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом мозги обратно вправлять?

Ну, и салат в тыкву... А вы так уверены, что сами вполне понимаете, как работает ваш холодильник, телевизор, система впрыска в автомобиле (если он имеется)? И можете воспроизвести описание процесса их работы с точностью до мельчайших подробностей?

Но, даже если и можете, это сильно облегчает вашу жизнь? Или - это императив такой у вас? Кстати, почему же вы на стадии ДОСа подвисли - пусть каждый пользователь компьютера выучит языки программирования, а то и ассемблер (впрочем, можно непосредственно в двоичном коде программировать - вот уж где понимание, так понимание!)

Примите и проч.
От Виктор
К Товарищ Рю (20.11.2002 19:41:10)
Дата 21.11.2002 10:53:09

Если правильно понимаешь - починишь и усовершенствуешь.

Это не только техника. Это и физика,и химия, и биология, и "гуманитарная область", и СССР. Мы кажется, мы тут именно за этим и собрались.

=========================================
Было бы весьма недурно прогнать всех "пользователей" через написание и отладку простейших программ. Только так и можно им мозги на место вправить.
От Баювар
К Виктор (21.11.2002 10:53:09)
Дата 21.11.2002 14:10:52

Дык мир изменился

>Если правильно понимаешь - починишь и усовершенствуешь.

Дык мир изменился. Я вот уже с паяльником в СД-плеер не полезу. Хуже того. Придумали проводки к наушникам, очень устойчивые к перетиранию и перегибам. Молодцы, да?! Но как их паять, если приспичит -- совершенно не ясно: это что-то вроде лески из прочного пластика, в которою медь вварена, что ли...

Поплакаться насчет снижения ремонтопригодности можно, а лучше -- вспомнить, за что этим уплочено. Слезки-то и просохнут.

>=========================================
>Было бы весьма недурно прогнать всех "пользователей" через написание и отладку простейших программ. Только так и можно им мозги на место вправить.

Ага, прихожу к автомеханику -- а он занят, на С++ что-то ваяет...
От Виктор
К Баювар (21.11.2002 14:10:52)
Дата 21.11.2002 18:18:26

CD-плеер не радиоприемник и не радиопередатчик.

Наушники - с жиру беситься. А вот генераторы и электрооборудование на электростанции должны и при Апокалипсисе работать. Сможете собрать детекторный приемник из хлама, обеззаразить воду и вскрыть банку консервов без открывашки? Ежели нет , то как бы за нынешние "удобства" своей жизнью расплачиваться не пришлось.

Вы смеетесь над автомехаником, который на C++ пишет. Зря смеетесь, потому как компьютер - тот же рашпиль или станок фрезерный и именно так его и надо использовать. Самые лучшие инженеры-разработчики у нас в КБ были "от сохи", потому как мировоззрение правильное имели и колоссальный железячный опыт.
От alex~1
К Баювар (21.11.2002 14:10:52)
Дата 21.11.2002 14:26:13

Re: Дык мир...

Off-topic.

У Шекли (?) есть рассказ (обычная для него желчная полупародия), когда к Веровному Программисту планеты ... приходит некто, падает ниц и лопочет что-то типа "прошу простить великодушно, Ваше ...шество, но произошел удивительный случай: мы поймали человека, который утверждает, что знает, как работают Вычислительные Машины".
На что этот Главный Программист говорит: "Ерунда! Никто не может знать, как работают Машины".

С уважением
От self
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 18:21:42

вид с боку


Виктор пишет в сообщении:77484@kmf...
> Я как-то рассказывал одной молодой девице как надо файлы копировать. Показал через Нортона из-под
Виндоуз-95. А потом случайно у нее на глазах перетащил иконки из папки в папку мышью. Девка
умилилась:
> - Ой как просто и понятно! Сразу бы так объяснял.
>
> Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо
осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и
увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в
"папку" затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом
мозги обратно вправлять?

зачем молодой девице понимать "происходящее в компьютере"? Она ведь не сисадмин, а простая
секретутка - у неё другие задачи. Она рулить должна уметь, а карбюратор пусть механик-админ
перебирет - это его работа.

> Оказалось , что это занятие довольно бесперспективное. Виндоузное потакание лени и глупости
перевесили правильное понимание. Начался переход от человека к обезьяне.

Вы не правы. Просто у человека формируется своя модель явления, а переделывать всегда сложнее.

> Потом появилось поколение "компьютерщиков - офисных работников". Отсутствие толковой документации
и быстрота смены версий Виндоузов и железяк помножило знание "компьютерных специалистов" на ноль.
Как правило , теперь работа по обслуживанию этой техники сводится к дешевому шаманству. Как ,
впрочем , и программирование. Не обижайтесь , уважаемые , а постарайтесь заиметь более надежную
"осязаемую" профессию - мой вам совет. Ваша деятельность - от беса и для беса.

это Вы просто завидуете "лёгкой" жизни программеров :-)

> Другим характерным признаком обобезьянивания населения служит массовое использование сотовых
телефонов. Люди просто потеряли остатки разума. Мало того , что обладание такой "волшебной палочкой"
просто опасно, так она еще прививает массу поганых привычек , сворачивает репу и разгоняет друзей и
знакомых.

ерунда полная. Просто у Вас нет денег на сотовый :-)

> Погуляйте по Интернету. Почитайте статьи на "научных" сайтах. Там есть все. Фантастика , магия ,
эзотерика, парапсихология и дикие культы, разбавленные математическими символами. Применение боевого
колдовства в виде словечек "хайтек","неремонтопригодный", "продвинутый" ставит надежный заслон
против любопытствующих и желающих докопаться до сути явления. Хрен его знает , как там оно работает.
Отсюда и чисто обезьяньи реакции на глюкающий компьютер, заглохший автомобиль , замолчавший
радиотелефон - постучать , потрясти , нажать кнопки, выругаться и заплакать. И это имеющие
политехническое образование. А что говорить про гуманитариев и бедное подрастающее поколение?

Виктор! Кому как не Вам знать определение электротехники? Напоминаю: "Электротехника - наука о
контактах"!
А заслон - естественное последствие применения конкуренции (за что ратует Мирон, очевидно не
подозревающий о её гнусном воздействии на народ). Сравните прошлые времена, когда зайдя в соседний
отдел Вы получаете исчерпывающую консультацию с длиннющей лекцией по родственной тематике, вопрос из
которой у Вас возник при работе над собственными проблемами. А сейчас всё "комерческая" да
"техническая" тайна, вместо обмена идеями и знаниями для общего роста все попрятались по углам и
хранят пару "секретов" об ошибках в недоделанном процессоре или программном продукте - пусть другие
потратят время как я, а я за это время мож уйду подальше...

Так что главное не что пользовать, а как!
От Ф. Александер
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 09:12:39

Мне кажется, вы немного не о том заговорили

О чем, собственно, мой предыдущий постинг? О мечтах человека о себе самом. Беллетристический маг - это как бы "человек +", улучшенная версия. Причем каждый раз в понятие "маг" вкладывается что-то свое. Можно даже предположить, что маг, как описывают его художественные книги в каком-то обществе, - это идеальный гражданин такого общества.

А вы куда-то не в ту степь уехали. Какой-то технократический снобизм. Что бы вы подумали о грамотном человеке, который с презрением относится к титаническим усилиям полуграмотного по слогам разобрать газетную передовицу? Да еще и насмехается? А ведь вы сейчас похожи на него.

Кстати, афористично-притчевый стиль не удается вам. Вы не пробовали просто прямо написать, что думаете?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 09:12:39)
Дата 20.11.2002 10:57:29

Нет, о том. Почему раньше героями были космонавт, ученый и Стаханов, а теперь...

колдун, громила и вор?

Поглядите на книжные прилавки. "Тайная доктрина", "Мудрость великих людей", "Бешенный", "Я- вор", и т.д. Что мы видим в Ящике? "Секретные материалы", "Очарованные", Шварцнегера, "Ментов" и т.д. Даже передачу про животных умудрились идеологизировать - звери только жрут друг друга и совершают половой акт.

Почему так старательно засовывается в мозги образ мага? Ответ в постинге http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77091.htm
===============================
.....
"Разгрузка общеобразовательного ядра"
.....
Основными целями образования объявляются "воспитание самостоятельности, правовой культуры, умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности, знания экономики, права, менеджмента, социологии и политологии, владения иностранными языками".
.........
Предусматривается "отказ от сциентистского и предметоцентрического подходов".
.....
"существенное сокращение объема образования"
.....
Моей дочери довелось в прошлом году писать контрольную по "Ос-новам безопасной жизнедеятельности". Класс написал слабо, поскольку почти никто не смог запомнить "формулу любви", в которой 10 членов, и "формулу влюбленности", в которой 8, но другие, не те которые в "люб-ви". А в этом году мы в "истории цивилизации" месяца два в деталях ос-ваивали мифологию древних шумеров…
........
Поэтому естественно сейчас спросить себя не что выбросить в школьной программе, а что оставить. И ответ достаточно понятен. Во-первых, основы, позволяющие учиться дальше - математику, русский язык, отечественную историю. Во-вторых, те предметы, которые дают возможность выработать целостный, системный взгляд на мир. При этом фактов может быть немного, но их взаимосвязи, умение самостоятельно рассуждать, анализировать, находить решения гораздо важнее, чем объем, который надо "пройти". Исходя из этого, естественные науки имеют оче-видный приоритет. Прежде всего потому, что они позволяют показать ре-бёнку наличие объективных взаимосвязей. Теореме Пифагора не нужно верить, - её можно доказать. Закон Ома не зависит от политических при-страстий - берём, меряем и проверяем. Лакмус синеет или краснеет не по-тому, что так хочет учительница, а потому, что тут действительно кислота или щелочь.
Это даёт ребёнку почву под ногами в нашем сложном мире. Это по-зволяет выращивать свободных людей, которыми не так просто манипули-ровать даже нашим политтехнологам, с легкостью объясняющим, что чёр-ное это белое и наоборот, в зависимости от расклада.
Тем большее изумление у нас и у наших коллег вызвала недавняя те-левизионная передача с участием министра и …Правильно! Господина Кузьминова. В этой замечательной во многих отношениях передаче толко-валось, что нашим детям совершенно незачем знать, как устроена крове-носная система ланцетника, что такое формальдегид и что значат другие странные слова из учебника органической химии…
...........
=============================

Тут мне лучше не сказать. А вот и плоды такого промывания мозгов в виде массы мальчиков и девочек, покупающих и штудирующих книжки по черной и белой магии. Перед вами процесс превращения страны в сборище идиотов. Реформа образования - дымовая завеса. Процесс идет полным ходом через Ящик, книжные прилавки, газеты с гороскопами, "фэнтези", компьютерные игры и вторичное заражение при общении.

Ежели заниматься магией и колдовством , так это надо делать так , как делает герой книги Климова "Князь мира сего".
-------------------------
..........
Как-то Борис, устав от физики и математики, заглянул брату через плечо
- и протяжно свистнул. Книга, которую тот с серьезнейшим видом штудировал,
называлась так: "Золотая ветвь", а внизу подзаголовок: "История древних
религиозных культов и магии. В двенадцати томах".
- Какой же ты это том читаешь? - с усмешкой спросил Борис.
- Десятый, - спокойно ответил Максим.
- Что, хочешь научиться магии?
- Нет, просто так...
- Но ведь это же глупости.
- Нет, - мотнул головой уполномоченный НКВД, - это не глупости, а сухая
история. Фразер - знаменитый антрополог, а его "Золотая ветвь" - лучший в
мире научный труд на эту тему.
- Какую тему?
- Не твоего ума дело, - коротко отрезал старший брат. Куча книг на
полке действительно оказалась многотомной научной монографией. Но о ком и о
чем?! Здесь было все, что угодно: огнепоклонники на заре человеческой
цивилизации, жрецы солнца, древнеегипетский культ Озириса, кровожадные идолы
Древней Индии и Мексики, веселью языческие боги Древней Греции и Рима,
кельтские друиды, негритянские колдуны, эскимосские шаманы и тому подобное.
А сверху, как гарантия качества, стоял штемпель "Библиотека им. Ленина".
Следом в комнате Максима стали появляться еще более странные книги.
Например, "Исследование о черной магии и пактах с дьяволом, включая обряды и
мистерии готской теургии, колдовства и инфернальной некромансии", ученый
труд, принадлежащий перу Артура Байта. Или "Анналы колдовства, демонологии и
астрологии в Западной Европе", изданные в Нюрнберге в 1623 году. А рядом
пожелтевший трактат па тему: "Магнетизм, спиритуализм и оккультные науки".
.......

Затем на столе уполномоченного НКВД очутилась целая стопа протоколов.
Но это не были дела о контрреволюционерах, правых и левых уклонистах и
прочих врагах советской власти. Это были средневековые манускрипты на
английском языке с такими пространными названиями: ^Подробный и правдивый
протокол о чрезвычайно поучительном процессе трех отменных ведьм из селения
Депфорд, в графстве Эссекс, перед судьей короны многоуважаемым сэром
Фрэнсисом Пэмбертоном в замке Экзетер в пятницу 2 июня 1682 года, с
собственноручными обследованиями и заключениями очень известного медика
доктора Генри Хирса, как эти негодницы сознались в колдовстве и были
приговорены к казни согласно определению закона и как это записано согласно
показаниям достопочтенных свидетелей. Отпечатано в Лондоне в 1682 году".
Или такой протокол: "Отчет о Маргарите Хакет, известной ведьме, которая
довела одного молодого человека до смерти, разбросала его внутренности и
кости во все стороны и которая была казнена в Тирборне 19 февраля 1585
года".
Или вот такой документ: "Материалы суда над ведьмой Мэри Грин и ее
дочерью Эллен, которая тоже упражнялась в колдовстве, как они сознались в
предумышленном отравлении нескольких почтенных людей и других нечестивых
поступках в результате пакта с дьяволом и как они по приговору суда были
казнены в Хартфорде 4 августа 1606 года".
............
В середине лета,
когда на мусорной куче расцвели волчьи ягоды, Максим вдруг сам впал в
детство. В начищенных хромовых сапогах он полез в заросли сорняков на
мусорной куче, насобирал там каких-то трав и принялся сушить их в духовке.
Затем он уселся за свой стол, заваленный всякими идиотскими книгами, закрыл
окна и двери, положил высушенные в духовке травы в жестянку из-под консервов
и поставил ее на горящую спиртовку. Из жестянки подымался сизый дымок, а
уполномоченный НКВД сидел и нюхал этот фимиам мусорной кучи.
- Ты что, совсем рехнулся? - спросил Борис.
- М-м-м...
- Что ты там нюхаешь?
- Белладонну...
- Тьфу! Ведь потом голова болеть будет.
- Ничего. Ты сейчас никуда не уходишь?
- Нет.
- Тогда на всякий случай посиди рядом. Посмотри, что со мной будет.
Только не дыши этим дымом. Это все-таки яд...
- Хорошо. Только сначала скажи, зачем это тебе?
- Нужно кое-что проверить. - Не отрываясь от своего странного занятия,
он кивнул на раскрытые книги: - Вон, почитай!
На пожелтевших от времени страницах рукой Максима были подчеркнуты
описания того, как ведьмы готовят из белладонны всякие зелья. Рядом сцена
шабаша, где веселые ведьмы смалят листья белладонны и, наслаждаясь ядовитым
смрадом, поют и пляшут вокруг костра.
Для начала Максим решил испробовать действие дыма белладонны на
собственном опыте - до одурения, пока не свалится на койку. На следующий
день он держался за голову, проклинал всех ведьм и нечистую силу, но,
несмотря на это, аккуратно записывал свои ощущения в синюю папку. Дальнейшие
колдовские зелья он проверял уж не на себя, а на подопытных заключенных.
- Все это разные наркотики, - бормотал он. - Некоторым это даже
нравится. Белладонна, гашиш, марихуана.
Научная работа Максима принимала все более необычайные формы. Он
получил специальное разрешение и с помощью особой команды начал разрывать
заброшенные могилы на старых московских кладбищах. Но не все подряд, а
только те, которые - его почему-то интересовали. Из каждой такой могилы он
брал берцовую кость скелета н привязывал к ней ярлык. С надгробного
памятника он списывал на этот ярлык имя, фамилию, возраст и дату смерти
подопытного покойника. Затем эти кости поступали в химическую лабораторию
НКВД.
.........
Следующим номером программы Максим отправился в научную экспедицию. И
не куда-нибудь в Крым или на Кавказ, а в самые гиблые места Северной Сибири
и Заполярья. Экспедиция была организована НКВД. В ней принимали участие еще
несколько ученых, которые имели какие-то частные задания, но командовал всем
Максим. В распоряжение экспедиции предоставили самолеты полярной авиации
НКВД, но к конечным пунктам назначения добираться пришлось с помощью местных
проводников на оленьих упряжках. В сопровождении своих ученых ассистентов
Максим обследовал заброшенные в глуши Заполярья, отрезанные от мира и
недоступные даже для советской власти стойбища кочевников, самоедов и
тунгусов, ведущих почти первобытный образ жизни.
На память об этой экспедиции он привез с собой в Москву расшитую бусами
оленью парку, мягкие самоедские пимы и коллекцию музейных предметов:
расписанный яркими красками старый туземный бубен с медными побрякушками,
выдолбленные из темного дерева диковинные фигурки уродливых самоедских
идолов, нагрудную бронзовую бляху с таинственными знаками - символ власти
шамана, а также целый ворох тяжелых ожерелий и браслетов из каких-то
костяшек.
На оскаленных физиономиях божков засох слой темной грязи. Но именно с
самым грязным, самым старым и уродливым идолом Максим обращался бережнее
всего и относился к нему с видимым уважением.
- Ты хоть бы его помыл, - посоветовал Борис.
- Нельзя. В этом-то и его ценность.
- Почему?
- Это не грязь, а засохшая кровь. Во время жертвоприношений этих божков
мажут кровью.
- Какой - оленьей?
- Да, теперь оленьей. Но этому идолу несколько сот лет, и химический
анализ показал, что раньше его мазали человеческой кровью.
- Когда это было?
- Приблизительно в то же самое время, когда в Западной Европе жгли
ведьм и колдунов. И один старый шаман рассказал мне одну интересную вещь,
которую он слышал от своих предков. Оказывается, в жертву богам приносили
человека по выбору шамана и с теми же характерными признаками, по которым
средневековая инквизиция определяла ведьм. Самоедские шаманы понятия не
имели об инквизициях, но делали то же самое. Разве это не интересно?
- А-а, темные века, - пренебрежительно сказал Борис и взял в руки
туземное ожерелье.
- Века эти не такие уж темные, если знать, в чем дело, - возразил
уполномоченный советской инквизиции и насмешливо прищурился: - А ожерелье
это, между прочим, тоже из человеческих костей.
Школьник брезгливо швырнул необычайное украшение:
- Тьфу, теперь руки мыть надо. Максим невозмутимо пояснил:
- Это была главная регалия одного знаменитого шамана - кости его
собственной прапрабабушки, которая тоже была шаманкой. Искусство колдовства
часто передастся у них из поколения в поколение. Считается, что в этих
костях заложены колдовские силы. С определенной точки зрения это правда.
- Какая ж правда?
- Колдовская... - неизвестно кому подмигнул Максим. - Когда я забрал у
него эти кости, шаман так обозлился, что призвал на меня проклятие всех
своих предков.
- Ну, раз ты веришь в колдовство, тогда ты должен остерегаться.
- Нет. Потому что я знаю это проклятие. Когда я поговорил с шаманом по
душам, он сам убедился, что я колдун посильнее его. По этому поводу он даже
устроил специальный праздник с камланием в честь "мудрого красного шамана".
Мои профессора сидели у костра в качестве свидетелей и только хлопали
глазами. Там я наблюдал шаманские пляски с бубном и припадками. Кстати, эти
припадки часто фигурируют в протоколах инквизиции.
- Это что, эпилепсия?
- Нет, по средневековой терминологии - в человека вселился дьявол...
Потом я выменял у этого шамана кости всех его остальных предков. - Максим
кивнул в сторону кучи ожерелий.
- Зачем они тебе?
- Кое-что проверить... с помощью спектроскопа...
..........
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 10:57:29)
Дата 20.11.2002 11:38:56

И почему же?

Ответа по вашей ссылке я не нашел, может, в кратце своими словами напишите?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 11:38:56)
Дата 20.11.2002 13:36:22

Прочтите статью Малинецкого из копилки.

http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Pavel/begin_of_end.doc

я цитаты оттуда брал. ВОт эти:

===============================
.....
"Разгрузка общеобразовательного ядра"
.....
Основными целями образования объявляются "воспитание самостоятельности,
правовой культуры, умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности, знания
экономики, права, менеджмента, социологии и политологии, владения иностранными
языками".
.........
Предусматривается "отказ от сциентистского и предметоцентрического подходов".
.....
"существенное сокращение объема образования"
.....
Моей дочери довелось в прошлом году писать контрольную по "Ос-новам безопасной
жизнедеятельности". Класс написал слабо, поскольку почти никто не смог запомнить
"формулу любви", в которой 10 членов, и "формулу влюбленности", в которой 8, но
другие, не те которые в "люб-ви". А в этом году мы в "истории цивилизации" месяца
два в деталях ос-ваивали мифологию древних шумеров…
........
Поэтому естественно сейчас спросить себя не что выбросить в школьной программе, а
что оставить. И ответ достаточно понятен. Во-первых, основы, позволяющие учиться
дальше - математику, русский язык, отечественную историю. Во-вторых, те предметы,
которые дают возможность выработать целостный, системный взгляд на мир. При этом
фактов может быть немного, но их взаимосвязи, умение самостоятельно рассуждать,
анализировать, находить решения гораздо важнее, чем объем, который надо "пройти".
Исходя из этого, естественные науки имеют оче-видный приоритет. Прежде всего
потому, что они позволяют показать ре-бёнку наличие объективных взаимосвязей.
Теореме Пифагора не нужно верить, - её можно доказать. Закон Ома не зависит от
политических при-страстий - берём, меряем и проверяем. Лакмус синеет или краснеет
не по-тому, что так хочет учительница, а потому, что тут действительно кислота или
щелочь.
Это даёт ребёнку почву под ногами в нашем сложном мире. Это по-зволяет выращивать
свободных людей, которыми не так просто манипули-ровать даже нашим
политтехнологам, с легкостью объясняющим, что чёр-ное это белое и наоборот, в
зависимости от расклада.
Тем большее изумление у нас и у наших коллег вызвала недавняя те-левизионная
передача с участием министра и …Правильно! Господина Кузьминова. В этой
замечательной во многих отношениях передаче толко-валось, что нашим детям
совершенно незачем знать, как устроена крове-носная система ланцетника, что такое
формальдегид и что значат другие странные слова из учебника органической химии…
...........
=============================
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 13:36:22)
Дата 20.11.2002 13:54:13

: ) То есть, я прочитаю, и сразу все пойму?

Статью я, конечно, прочту, если найду время. Но вы, все-таки, сами-то выскажитесь по обсуждаемой теме. Что вы на конкретные вопросы отвечаете байками и ссылками? У вас что, своего мнения нет? Тогда зачем участвовать в обсуждении?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 13:54:13)
Дата 20.11.2002 15:12:16

Перечитайте всю ветку. Там нет прибауток.

Сообщения под моим именем считайте за мои мысли. Спросите своими словами кратко что Вы в них не поняли?
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 15:12:16)
Дата 20.11.2002 16:00:38

Ничего не понял. В том числе - и какое отношение к Гарри Поттеру (-)
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 16:00:38)
Дата 21.11.2002 10:51:27

Кратко: быстрое превращение Гомо сапиенса в Кретино Бамбино...

или Гомо Идиотикуса. В планетарном масштабе. "Фэнтези" и Гарри Поттер - одна из составляющих программы, как ни смешно это звучит. Уничтожение научного образования, насаживание мозгов на Ящик, внедрение иррационального и субъективного видения и понимания действительности идет полным ходом. Уничтожение защитных барьеров в головах людей в виде проверенной веками религии предков, морали и нравственности и замена их "дырявым решетом" "общечеловеческих ценностей". С попыткой выковырять из детских мозгов астрологической ручки управления я уже столкнулся. С меня хватит.

Откройте глаза и растыкните уши, олухи великовозрастные. Страну проспали, теперь остатки мозгов у детей прогадим. Вам только что показали "чудо" в Москве с заложниками и нью-йоркский балаган-11.09.2001. Это цветочки , а "ягодки" годика через 3-4 начнутся. Можете ржать , можете хихикать , но будут вам Антихрист, "печать Зверя" и Страшный Суд. И в переносном , и в прямом смысле.
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 10:51:27)
Дата 21.11.2002 12:10:42

Как-то у вас огульно выходит...

>или Гомо Идиотикуса. В планетарном масштабе. "Фэнтези" и Гарри Поттер - одна из составляющих программы, как ни смешно это звучит. Уничтожение научного образования, насаживание мозгов на Ящик, внедрение иррационального и субъективного видения и понимания действительности идет полным ходом. Уничтожение защитных барьеров в головах людей в виде проверенной веками религии предков, морали и нравственности и замена их "дырявым решетом" "общечеловеческих ценностей". С попыткой выковырять из детских мозгов астрологической ручки управления я уже столкнулся. С меня хватит.

История несколько раз пережила смену научной парадигмы, например. Если старые мотивы к познанию и развитию исчерпываются, происходит поиск новых. Разумеется, с кризисами и идиотизмом. Хорошо это или плохо? Я не берусь судить, а главное - оценка ничего не изменит - это исторический процесс. Жизнь постоянно и неумолимо меняется, в том числе меняются и принципы, "на которых все держится". Ругаться и клеить ярлыки в такой ситуации просто не продуктивно.

Все о чем вы пишите - это признаки серьезных изменений в мировозррении западного человека, революции в мышлении, смны направления развития. Или вы все видите только в координате "прогресс-деградация"?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 12:10:42)
Дата 21.11.2002 12:29:54

Вам своих детей охота дебилами видеть?

Не думаю. Поэтому провались она пропадом такая революция в мозгах и такое мировоззрение. Нас затачивали на путь к Человеку. Что я нынче вижу? Хорька, Свинью и Обезьяну. А Вы не беретесь оценивать - хорошо это или плохо. И говорите , что ругаться и клеить ярлыки - не продуктивно. Ни фига подобного - очень даже продуктивно. Весьма важным моментом в процессе опознавания дерьма становится момент произнесения фразы:"Да это же дерьмо!". После этого начинается процесс расколдовывания себя и окружающих. Вспомните диалог Шерлока Холмса и доктора Ватсона:
- Ватсон! Что мы знаем о номере 2 ? Ловок как обезьяна, нога не знала обуви, плюется отравленными колючками...
- ??? ДИКАРЬ!!!

Или более привычное "А король-то - голый!".
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 12:29:54)
Дата 21.11.2002 12:50:41

Смахивает на интельский снобизм

Даже не образованный человек - это человек. И довольно часто - в гораздо большей степени, чем образованный по самые помидоры интеллектуал. Для того, чтобы быть хорошим человеком и жить счастливо не нужны ни образование, ни плоды современной цивилизации. Образование и технологии - это не абстрактный "путь к Человеку", а условие выживания человечества в заданных ему условиях. Распространяя образование мы не улучшаем качество человеческой породы, а решаем конкретную задачу выживания общества. Соответственно, утрата образования - это не скатывание на "уровень животного", а просто отдаление от решения этой задачи. Ваши же высказывания на эту тему весьма попахивают социал-дарвинизмом и интельским снобизмом. Для вас, неграмотный человек - это жиотное? Ну-ну... Почему вы тогда недовольны теми людьми, которые считают животными бедных, узкоглазых или красных?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 12:50:41)
Дата 21.11.2002 13:48:34

"Денег нет, и нет идей - только х#$ работает".(с)группа "Ленинград"

Послушайте и затащитесь. Вот такое дерьмо нынче "раскручивают" в качестве молодежной музыки.

http://mp-man.by.ru/Texts/Leningrag/7.htm
http://leningrad.hut.ru/texts/last.htm

Можете еще покопаться, авось чего-либо путное отыщете.

Вы путаете ученого дурака с корочками, эрудированного эстета , который выделывается ( Набоков или Пастернак ) и таких как Капица-отец и М.В.Ломоносов , Фарадей и Максвелл, как Макаренко и Альтшуллер.

Дерсу Узала - Человек , а "чушок" и "новый русский" - скоты. Пушкин и Гоголь - Люди , а Довлатов и Веллер - дерьмо.
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 13:48:34)
Дата 21.11.2002 14:03:42

То есть, вы делите всех на людей и нелюдей...

И чем вы тогда принципиально отличаетесь от либераста?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 14:03:42)
Дата 21.11.2002 18:20:43

Делю. Нелюдь человека в скота стремится превратить.

Нелюдь лезет во власть , чтобы всласть нажраться и налютоваться. Нелюдь идет в наемники убивать и грабить. Нелюдь занимается работорговлей. Нелюди не нужны друзья, а нужны рабы и слуги. Нелюдь боится кулака , потому что это больно, и не понимает - почему людей за те же самые проделки бить не надо. Нелюдь устраивает собачьи бои и ценит в зверях их дорогую шкурку. Нелюдь будет держать тебя дураком и препятствовать получению тобой правильных знаний об окружающем мире чтобы господствать.

А так поди ее отличи - руки, ноги,голова, волосы, слова говорит правильные...
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 18:20:43)
Дата 22.11.2002 09:30:05

: ) Не прячтесь за метафорами! Вас поймали на банальном интельском расизме. (-)
От Виктор
К Ф. Александер (22.11.2002 09:30:05)
Дата 22.11.2002 11:07:57

Эк Вас от фамилии "Климов" перекорежило.

А все началось с ветки http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77561.htm

Что Вам там не понравилось?
От Ф. Александер
К Виктор (22.11.2002 11:07:57)
Дата 22.11.2002 12:45:09

Знать не знаю никакого Климова

А приведенный вами отрывок сперва принял за часть какого-то романа Лазарчука с Успенским.

>А все началось с ветки http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77561.htm
>Что Вам там не понравилось?

Мне не понравилось, что ваши постинги состоят из набора несвязанных цитат и ссылок, не имеющих приямого отношения к обсуждаемой теме. А также мне не понравилось, что вы упорно отказываетесь излагать СВОЕ МНЕНИЕ СВОИМИ СЛОВАМИ даже в ответ на прямую просьбу.
От Fox
К Ф. Александер (22.11.2002 12:45:09)
Дата 23.11.2002 20:31:05

Re: Знать не...

Уважаемый Ф. Александер! Напрасно Вы так на Виктора. Он знает, что говорит. Я не раз уже сталкивался с тем, что у него котелок работает с опережением среднестатистического форумянского. Просто у Виктора несколько своеобразная манера излагать информацию. Но это, согласимся, скорее плюс, чем минус. А Климова почитайте - мрачноватая книжици (там 2 тома, если не ошибаюсь). Прям оторопь берёт. У Лазарчука в "Посмотри в глаза чудовищ" всё более наворочено и оторванно от реальной жизни. А у Климова ... Когда я его читал, особенно про жуткую контору, набитую вы ... ками - у меня, признаюсь, тошнота подступала к горлу.
С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К Ф. Александер (21.11.2002 14:03:42)
Дата 21.11.2002 15:12:07

Вы что-то путаете

>То есть, вы делите всех на людей и нелюдей...
>И чем вы тогда принципиально отличаетесь от либераста?

Либерасты как раз всех людей считают одинковыми, и никогда не смогут согласиться, например, с тем, что правительство какого-нибудь Афганистана не сформировано демократическим путем и что в его составе нет женщин и представителей сексуальных меньшинств - как это у них, либерастов, принято.

Напротив, солидерасты считают, что в определенных народах склонность жить "традиционным обществом" заложена едва ли не на генетическом уровне и никакому изменению с течением времени не подлежит. Это является основой для перманентной ксенофобии и презрения ко всем народам, живущим не согласно солидерастическим принципам. Естественно, что такие люди рассматриваются как люди второго сорта (в лучшем случае). Сочетание непомерного мнения о себе и презрения к отличным от себя - непременная черта последовательного солидераста. Квинтессенция его идеологии - в лозунге: "Все ублюдки, кроме нас!".
От Ф. Александер
К Дмитрий Ниткин (21.11.2002 15:12:07)
Дата 21.11.2002 15:27:32

Нет, это как раз вы путаете

>Либерасты как раз всех людей считают одинковыми, и никогда не смогут согласиться, например, с тем, что правительство какого-нибудь Афганистана не сформировано демократическим путем и что в его составе нет женщин и представителей сексуальных меньшинств - как это у них, либерастов, принято.

Это одно из распространенных заблуждений. Дело в том, что идея всеобщего равенства настолько популярна, что ею пользуются все, кто угодно. Основной принцип либераста - это приоритет ценностей личности над любыми другими. Однако, поскольку общество не может существовать, если все его члены будут пользоваться этим принципом (все-таки общество предполагает большую роль надличностных ценностей), то люди делятся на две категории - людей и нелюдей. Люди пользуются личными ценностями, а нелюди - обеспечивают это положение дел. Это объясняет, почему либерасты с таким усердием предаются геноциду, апартеиду, расизму и эксплуатации.
От Добрыня
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 19.11.2002 19:51:31

А если обобщить проблему?

"Таня Гроттер" - это чистая коммерция, доснимают сливки. Имеют право, хрен с ними.

Винды... Спорная вещь - что-то они дали, что-то отняли, судить сложно. Но вот такая проблема как кино и в особенности телевидение? Люди стали меньше читать. Чтение заставляет мозг проделывать сложную работу по визуализации образов и тем самым развивает, в то время как пассивное потребление видеоинформации, судя по всему, приводит если не к устойчивой атрофии, то к снижению планки средних умственных способностей. Так вот - заметна ли тенденция к всеобщему превращению в обезьян в мире? Утрата технологической культуры, снижение качества образования... Мне кажется, что-то такое заметно.
От self
К Добрыня (19.11.2002 19:51:31)
Дата 20.11.2002 18:21:41

спорный тезис


Добрыня пишет в сообщении:77500@kmf...

> Винды... Спорная вещь - что-то они дали, что-то отняли, судить сложно. Но вот такая проблема как
кино и в особенности телевидение? Люди стали меньше читать. Чтение заставляет мозг проделывать
сложную работу по визуализации образов и тем самым развивает, в то время как пассивное потребление
видеоинформации, судя по всему, приводит если не к устойчивой атрофии, то к снижению планки средних
умственных способностей.

Вы говорите о применении специальных технологий оглупления посредством телевидения. ТВ - инструмент
и оно тут не причём.
Я вот удивлялся как раньше в доньютоновские времена люди занимались математикой - это же тихий ужас
какой-то - ни значков, ни формул в нашем, современном привычном виде - почти всё написано словами!
Во работу какую мозгу приходилось проделывать! Но введение и нот и математической символики,
пунктуации не привело же к оглуплению музыкантов и математиков.
Дело не в пассивном потреблении, а в потреблении того, что портит мозги, а не заставляет их
ворочатся.
От Добрыня
К self (20.11.2002 18:21:41)
Дата 20.11.2002 19:24:37

Вот не соглашусь

Значки - это лишь язык, они работу мозга не уменьшали, и математик пишущий значками так же думает головой, как и древний математик. А здесь качественно иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.
От self
К Добрыня (20.11.2002 19:24:37)
Дата 21.11.2002 08:04:55

и я не соглашусь


Добрыня пишет в сообщении:77639@kmf...
> Значки - это лишь язык, они работу мозга не уменьшали, и математик пишущий
значками так же думает головой, как и древний математик. А здесь качественно
иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а
пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.
Значки уменьшали объём перерабатываемой информации к делу не относящейся.
А пассивное следование за видиоинформацией - не есть следствие применения
самого видео. Пассивно можно следовать за чем угодно. И проговаривать можно
пассивно - как попугай.
Ещё раз - видео - это просто ещё одно качество донесения информации до
пользователя. А вот какими технологиями, приёмами при этом пользуются и
какую именно информацию подают - вот это и есть предмет, который надо
менять.
Можно, конечно, как талибы - разбить, запретить все телевизоры в стране. Это
выход только в том случае, когда у вас нет технологий и знаний (информации),
которую бы можно было противопоставить вражеской
От Добрыня
К self (21.11.2002 08:04:55)
Дата 21.11.2002 17:28:57

Конечно, видео - друой способ потребления информации

Беда в том, что он всё больше и больше заменят чтение. Заметил за осбой и своими знакомыми - читать стали меньше. Потом у меня сломался Ящик, и я стал читать гораздо больше.

Аналогия - еда. Пока человек ест, всё нормально - но если начать его кормить внутривенно, то у него скоро начнутся проблемы с пищеварительной системой. Будет несчастным, заболеет и может даже помрёт.
От Товарищ Рю
К Добрыня (20.11.2002 19:24:37)
Дата 20.11.2002 19:34:13

Не думаю, что те...

>А здесь качественно иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.

... кто смотри телевидение или видео, делают это в стремлении к пользе для дела. Это - чистой воды развлечение, точно как Ф.Александер упоминал чтение литературы с той же целью. С другой стороны, ведь и видеокурс, допустим, процесса сварки мог бы быть вполне полезным - уж куда более, чем печатное техническое руководство (не подменяя его) или советские же учебные диафильмы.

Просто каждому инструменту - свое место. Да и не нужно в мире столько настоящих специалистов - только толкотня будет да злоба на почве конкуренции.

Примите и проч.
От Pessimist~zavtra
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 19.11.2002 18:22:00

Вот мы и дошли до закономерного итога!

Безобидный Гарри - главная угроза цивилизации (христианской заметьте цивилизации. Где вы ее спрашивается видели, христианскую?)
Wimdows превращает человека в обезьяну.
Мда.

Желаю дальнейших успехов. Будем ожидать новых эпохальных открытий.
От Виктор
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 18:22:00)
Дата 19.11.2002 19:44:21

Не сам Гарри плох, а декорации сказочки на которые не обращают внимания.

Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны, инкубы , суккубы , волшебные зелья и шабаши - вот чего хотят легализовать. Почитайте материалы о колдовстве и ересях в средние века. Поглядите , в чем обвиняли ведьмаков и колдунов. Выпишите обвинения на бумажку. Там и скотоложество, и педерастия, и растление несовершеннолетних. Там отравления людей, скота, ритуальные убийства взрослых и детей. А далее идут шпионаж, шантаж, подрывная деятельность против государств, революции и тайные заговоры с целью захвата власти. Вот чего дала только одна Реформация , не обезвреженная вовремя. И это - во время "Эпохи Возрождения". Так было в Европе, в Африке, в Средней Азии , в обеих Америках и в Китае. Очень интересны книги Монтегю Саммерса, только вот найти их достаточно сложно. Не было в руководстве Инквизиции дураков. Ежели были массовые казни в протестантских районах , то уж не из-за денег и не из-за всеобщей серости , как сейчас пытаются нам преподнести. Возможно , истиной причины Реформации и массового сожжения ведьмаков мы так и не узнаем.

Не стоит смеяться над христианскими цивилизациями. Это вся Европа,СССР,оба Американских континента и Австралия. Лучше посмотрим на тех , кто старательно обгаживает христианские заповеди. Свято место пусто не бывает. Чем замещаются евангельские идеалы? "Глобализацией" и "протестантской этикой"?

А Виндоуз - временное прибежище. Только дебил, не знающий , что может быть по-другому, будет с усердием осваивать виндоузные премудрости. Знания не должны портиться. Чем ты занимался всю свою жизнь? Воевал с чужими программными ошибками и недоработками? Пришли другие программы и железяки , работающие на других принципах. Опять начинать жизнь по-новому?
От self
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 21.11.2002 07:37:14

Не сам Гарри плох...

>Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны...

Дмитрий Яковенко
НАДОЕЛО!

Всё, надоело! Копейкин забрался на старый скрипучий табурет и протащил голову в петлю из бельевой веревки, обильно смазанной вонючим мылом «Дружок». Жизнь не удалась. Причем -- абсолютно и с самого детства.
Детский сад -- подъем в восемь утра, холодные горшки, нервные воспитательницы и манная каша комком.
Школа -- подъем в семь утра, холодные классы, психически неуравновешенные учителя и непрожаренная яичница.
Институт -- подъем в шесть, холодные однокурсницы, обалдевшие преподаватели и бодяжная водка.
Армия -- подъем в пять, холодные койки, озверевшие «деды» и протухшая тушенка.
Семейная жизнь -- спать некогда вообще, ледяная квартира, осатаневшая жена и желеобразный борщ. Плюс кризис среднего возраста и беременная пятнадцатилетняя дочь.
Копейкин вздохнул, зажмурился и шагнул вперед. Веревка с застывшим уже мылом больно врезалась в горло, а табурет, упав, задрал кверху обшарпанные ножки…

…Скучный черт с блёклой татуировкой на плече утащил душу Копейкина по затхлому коридору. Ржавая дверь открыла огромное помещение, заполненное паром. Котлы с кипящей лавой и грешниками тянулись стройными рядами, теряющимися вдали. Неожиданно в проеме возник еще один черт -- в кожаном фартуке и с корявой кочергой в руке.
-- Куда ты это тащишь?! -- черт-кочегар нервно задергал пятачком. -- На этих уродов котлов не напасешься!
Он раздраженно плюнул в душу Копейкина.
-- Может, освободилась какая-нибудь посудина? -- равнодушно спросил конвоир, ковыряя левый рог.
-- Ты что -- издеваешься?!! -- пятачок кочегара чуть не лопнул от возмущения. -- Они ж навечно тут, чтоб им всем в аду гореть!
Дверь со скрежетом захлопнулась. Черт-конвоир с жалостью посмотрел на Копейкина.
-- Извини, чувачок… -- В его руке откуда-то появилась огромная печать, и не успел Копейкин опомниться, как на нем появился четкий оттиск «РЕИНКАРНАЦИЯ». Все вокруг закрутилось, и ад погрузился во тьму…

Дородная акушерка небрежно держала младенческое тело Копейкина. Из его живота нелепо торчала свежеобрезанная пуповина. На кровати лежала обессиленная молодая мать, в которой Копейкин с изумлением узнал свою дочь.
-- Девочка! -- бас акушерки гулко разнесся по палате, и крик отчаяния вырвался из легких новорожденной Копейкиной.
От Леонид
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 19.11.2002 22:33:10

это забавно

Если не будучи воцерковленным христианином, выступают против шабашей и ведьм. Ну, с церковного люда взятки гладки - присели на лжицу, попали в психологическую зависимость от исповеди и причастия. Дело ясное. Но вот когда не будучи ыоцерковленным выступабт против этого - это просто смешно.
От Виктор
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 20.11.2002 11:02:38

А вот это еще забавнее...

Г.П.Климов."Князь мира сего". Отрывок.
..............
Через девять лет, 13 сентября 1440 года, сиятельный барон Жиль де Рэ,
советник короля и маршал Франции в возрасте 36 лет был арестован и предстал
перед судом инквизиции по обвинению в ереси, богохульстве, занятиях
алхимией, поклонении дьяволу, педерастии и убийствах. Оказывается, Жиль де
Рэ, некогда горячий поклонник и самый близкий человек к святой Жанне д'Арк,
в частной жизни поставил себе задачей познать метафизику зла.
С бандой своих сообщников из 18 человек он устраивал в окрестных полях
и лесах облавы наподобие охоты на зайцев. Но охотились они не за зайцами, а
за детьми, преимущественно за пастушками. В своем замке Тиффож, в склепе
часовни святого Винсента, Жиль де Рэ соорудил специальный каменный
алтарь, где в полуночный час он занимался черной магией, зверски мучил
пойманных детей и затем убивал их самыми нечеловеческими методами - все это
в жертву дьяволу.
Когда на суде инквизиции барон де Рэ со всеми деталями читал полное
сознание в своих преступлениях - как он вспарывал детям животы, как он сидел
верхом на умирающих и хохотал, глядя на их конвульсии, как он ставил
отрезанные головы жертв рядом со своей постелью, чтобы утром еще раз
полюбоваться ими, - тогда председатель трибунала епископ Нантский встал,
подошел к распятию, которое висело за спинами судей, и задернул лицо
Спасителя чертям покрывалом.
Со времен средневековья и до наших дней история знает мало таких
чудовищ, как Жиль де Рэ, на совести которого было 134 жертвы. Король Наварры
Карл, за подобные дела сожженный заживо инквизицией в 1387 году, далеко
отстал от Жиля. Следующий преступник подобного рода, Ваше, несколько
столетий спустя замучил и убил только 18 пастушат. Знаменитый маркиз де Сад,
который не убил никого, а только присмаливал свечками проституток, с
которыми он за это более или менее честно расплачивался, был по сравнению с
бароном де Рэ совсем невинным младенцем.
Имя Жиля де Рэ забыто, но дела его живут в легендах о Синей Бороде,
прототипом которого послужил Жиль, согласно протоколам дознания мывший
бороду и руки теплой кровью своих жертв.
==========================

Поищите указанных личностей в энциклопедиях и литературе по истории Инквизиции , ересей, магии и колдовства. Может быть , Климов чего наврал?
От Леонид
К Виктор (20.11.2002 11:02:38)
Дата 20.11.2002 22:35:50

Все ясно

Начитались Климова. Я так и думал.
Климов ничего не наврал. Он просто создал свой миф.
От Виктор
К Леонид (20.11.2002 22:35:50)
Дата 21.11.2002 09:51:48

"Это у вас мистика, а у нас статистика".

Это моя любимая цитата из книг Климова. В них просто замечательный набор фактов. И один из красивых методов применения научного познания на практике. Выводы его можно принимать , можно не принимать. А факты - вещь упрямая.
От Леонид
К Виктор (21.11.2002 09:51:48)
Дата 22.11.2002 00:45:43

Насчет статистики со мной лучше не спорить.

Ежели в ФА не учились. У нас статистику хорошо читали. Среднесписочную численность в соответствии с требованиячми Госкомстата считать умеете по табелю?
Факты сми по себе ничто. А вот интерпретация их все. А интерпретация делается в соответствии с видением мира человека, а не с самими фактами. Мы видим факты не такими, какими они есть, и они не таковы, какими мы их видим. а такие, какими мы хотим их видеть. Что захочу - то и увижу. И не важно с чего.
От Виктор
К Леонид (22.11.2002 00:45:43)
Дата 22.11.2002 10:59:46

Читаем в учебнике черным по белому B-U-R-A-T-I-N-O, произносим - Пиноччио!

Потому что на Западе нет Буратино, а есть Пиноччио. Теперь так в школах учат. Это реальный пример из жизни питерских школьников.

Как Вы относитесь к факту падения строительного кирпича на свою голову с крыши? Это весьма весомый факт. А дальнейшую интерпретацию этого факта Вам , возможно, сделать уже не удастся. Не зависимо от того , представите ли Вы себе кирпич мягким или пенопластовым.

Вы проповедуете ошибочный идеализм. Мир существует сам по себе, а интерпретация его идет в нашей голове. Наша задача - отделить мир от нашей интерпретации и постараться изменить свою интерпретацию так, чтобы как можно точнее описать мир и взаимосвязи его элементов.
От Леонид
К Виктор (22.11.2002 10:59:46)
Дата 23.11.2002 00:24:08

А кирпич просто так ни голову не падает

>Потому что на Западе нет Буратино, а есть Пиноччио. Теперь так в школах учат. Это реальный пример из жизни питерских школьников.

Оно и понятно. Детская литература на две трети либо переводная, либо переложение западной детской литературы.
Хотя вроде западного аналога Незнайки нет.

>Как Вы относитесь к факту падения строительного кирпича на свою голову с крыши? Это весьма весомый факт. А дальнейшую интерпретацию этого факта Вам , возможно, сделать уже не удастся. Не зависимо от того , представите ли Вы себе кирпич мягким или пенопластовым.

Кирпич просто так на голову не падает. Если кому-то на голову падает кирпич или кто-то попадает под машину - значит, на Небесах решили, что он умрет. И он в этом виноват. Пред Небесами невинных нет.

>Вы проповедуете ошибочный идеализм. Мир существует сам по себе, а интерпретация его идет в нашей голове. Наша задача - отделить мир от нашей интерпретации и постараться изменить свою интерпретацию так, чтобы как можно точнее описать мир и взаимосвязи его элементов.

Это XIX век. Новоевропейская цивилизация кричит в Вас со своим позитивизмом и рационализмом. Но ее карта бита. Человек - существо иррациональное.
От Добрыня
К Виктор (21.11.2002 09:51:48)
Дата 21.11.2002 17:39:06

Факты должны быть достоверными.

А дедушка Климов, вычитав из любого сколь угодно нелепого источника объявление кого-либо дегенератом или гомиком, отныне считает это непреложным фактом.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 20.11.2002 10:54:40

Предупреждение за провокацию флейма

Осторожнее с символами веры других людей
От Pessimist~zavtra
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 19.11.2002 23:42:21

Как травка поживает? (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 23:42:21)
Дата 20.11.2002 10:55:04

Предупреждение за провокацию флейма

Не усугубляйте
От Кудинов Игорь
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 23:42:21)
Дата 20.11.2002 10:21:27

А вот это есть провокаторство

и, соответственно, Pessimist~zavtra - провокатор.

К примеру, Красновское провокаторствое лечилось недельным
воздержанием.
От Pessimist~zavtra
К Кудинов Игорь (20.11.2002 10:21:27)
Дата 20.11.2002 18:44:02

Это есть ирония и насмешка

>и, соответственно, Pessimist~zavtra - провокатор.

>К примеру, Красновское провокаторствое лечилось недельным
>воздержанием.

Сдался мне ваш Леонид - его провоцировать. Просто терпеть не могу переходить на уровень, когда приходится объяснять элементарные "что такое хорошо и что такое плохо".
Например почему поклоняться Сатане плохо - у меня аргументов нет. И разговаривать с подобными людьми мне тоже неохота.

А вам должно быть стыдно. Но я на это даже не надеюсь.
От Леонид
К Pessimist~zavtra (20.11.2002 18:44:02)
Дата 22.11.2002 00:47:46

Оно и видно

Что аргументов просто нет.
Только с Сатаной ссорится нельзя. Боком выйдет. Сатану уважать надо.
От Кудинов Игорь
К Pessimist~zavtra (20.11.2002 18:44:02)
Дата 20.11.2002 20:52:15

И правильно не надеетесь-

> А вам должно быть стыдно. Но я на это даже не надеюсь.

Конечно, Леонид перехлестнул с "подсели на лжицу" но вы, хорошо зная его слабость и многократность наказаний за разглагольствования об этом, безо всяких оснований
переводите тему на запрещенную. Не хотите объяснять - промолчите, а не подавайте бабских реплик. Это была чистейшая провокация с вашей сторны - непонятно только, за
что мне надо устыжаться .
От Pessimist~zavtra
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 19.11.2002 19:55:00

Re: Не сам...

>Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны, инкубы , суккубы , волшебные зелья и шабаши - вот чего хотят легализовать.

Ну конечно, конечно. Вот посмотрите, Гарри исчо с этими товарищами воевать будет.
Попомните мои слова.

Вы же упорствуете в заблуждении что в америке плохо абсолютно все.
Взгляните лучше на фильмы и мультики только последнего года: Шрек, ICE Age, Monsters Inc, не говоря уж о властелине колец!

Все очень добрые, и уж никак не хуже советских шедевров.

Попробуйте подогнать это под ваш шаблон.

>>>Почитайте материалы о колдовстве и ересях в средние века. Поглядите , в чем обвиняли ведьмаков и колдунов. Выпишите обвинения на бумажку. Там и скотоложество, и педерастия, и растление несовершеннолетних. Там отравления людей, скота, ритуальные убийства взрослых и детей. А далее идут шпионаж, шантаж, подрывная деятельность против государств, революции и тайные заговоры с целью захвата власти. Вот чего дала только одна Реформация , не обезвреженная вовремя. И это - во время "Эпохи Возрождения". Так было в Европе, в Африке, в Средней Азии , в обеих Америках и в Китае. Очень интересны книги Монтегю Саммерса, только вот найти их достаточно сложно. Не было в руководстве Инквизиции дураков. Ежели были массовые казни в протестантских районах , то уж не из-за денег и не из-за всеобщей серости , как сейчас пытаются нам преподнести. Возможно , истиной причины Реформации и массового сожжения ведьмаков мы так и не узнаем.


Очень интересно, но не по делу
Cheers!



>А Виндоуз - временное прибежище. Только дебил, не знающий , что может быть по-другому, будет с усердием осваивать виндоузные премудрости. Знания не должны портиться. Чем ты занимался всю свою жизнь? Воевал с чужими программными ошибками и недоработками? Пришли другие программы и железяки , работающие на других принципах. Опять начинать жизнь по-новому?


Под Юниксом ничего переделывать не будут? Я за, хе-хе.
Впрочем, и здесь вы скоро убедитесь в моей правоте Если не хотите постоянно переучиваться с потерей навыков(мне опротивело тоже, бег на месте, да еще и с препятствиями) - меняйте профессию.

Впрочем, можно плеваться на биллушку, выбор ваш.
От novichok
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 18:22:00)
Дата 19.11.2002 19:33:45

Re: Вот мы...

>Безобидный Гарри - главная угроза цивилизации (христианской заметьте цивилизации. Где вы ее спрашивается видели, христианскую?)
>Wimdows превращает человека в обезьяну.
>Мда.

>Желаю дальнейших успехов. Будем ожидать новых эпохальных открытий.


Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
Как Вы считаете, Pessimist?
От Pessimist~zavtra
К novichok (19.11.2002 19:33:45)
Дата 19.11.2002 19:35:25

Re: Вот мы...


>Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
>Как Вы считаете, Pessimist?

Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
Это все виндовский интерфейс, проклятый...
От novichok
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 19:35:25)
Дата 19.11.2002 19:42:59

Re: Вот мы...


>>Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
>>Как Вы считаете, Pessimist?
>
>Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
>Это все виндовский интерфейс, проклятый...

А я на Линукс перейти собираюсь...
От Pessimist~zavtra
К novichok (19.11.2002 19:42:59)
Дата 19.11.2002 19:48:18

Считайте

>>Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
>>Это все виндовский интерфейс, проклятый...
>
>А я на Линукс перейти собираюсь...

Считайте слезли с дерева.
Я впрочем пока на пальме еще посижу, с вашего позволения.