От Лилия
К Георгий
Дата 05.12.2002 11:14:42
Рубрики Россия-СССР; История; Культура; Ссылки;

Вопрос по Белой книге

Вот получила вчера в письме такое. Как лучше ответить?

"Про Белую книгу я вот что в виду имею – ясно, что проверить все цифры во всех источниках я не смогу. Я должна им верить, но при этом : мне говорят, что сахар-рафинад, допустим, который всегда был наиболее доступным лакомством, уступает теперь по потреблению первое место неочищенному сахару, но ведь и лакомства-то другие появились и стали более доступными. Анемия у беременных растет, но открываю я справочник медицинский за 60-какой-то год, (у нас дома лежит), а там цифры допустимого (нормального, когда анемии еще нет) разброса уровня Hb пошире, чем на современном бланке анализа крови, который я получала от врача, вот беременные и не вписываются в этот коридор. Раньше они не входили в статистику как анемичные, а теперь входят. Число кресел в парикмахерских с 90 по 99й годы сократилось, а вот частных-то парикмахерских полным-полно развелось, и вряд ли они авторами досконально подсчитаны, эти частные цырульни. Очередей в парикмахерские нет, а прически есть. Вот такие вещи не отражены наверняка объективно. Личная переписка по почте, пишут, почти прекратилась – да, стало существенно меньше почтовых отправлений, но почему пишут, что снижение их количества не компенсируется факсами, E.mail`ом, Inetom –кто подсчитал, компенсируются, или нет? Раньше вообще всё на почтовых лошадях развозили. Огромное количество деловой переписки вполне компенсируется, и скорость больше, и надежность, и оперативность. "
От Дмитрий Ниткин
К Лилия (05.12.2002 11:14:42)
Дата 05.12.2002 16:56:32

Re: Вопрос по...

>"Про Белую книгу я вот что в виду имею – ясно, что проверить все цифры во всех источниках я не смогу. Я должна им верить, но при этом : мне говорят, что сахар-рафинад, допустим, который всегда был наиболее доступным лакомством, уступает теперь по потреблению первое место неочищенному сахару, но ведь и лакомства-то другие появились и стали более доступными.

Ну, тут ответить просто. Вот данные ФАО:
apps.fao.org/lim500/wrap.pl?FoodBalanceSheet&Domain=FoodBalanceSheet&Language=english

Потребление сладостей (Sweeteners)
СССР, 1990 г. - 49,4 кг/чел
РФ, 2000 г. - 41,2 кг/чел

Осталось только определить, сколько сахара уходило на самогон в том и в другом случае.

А еще "Белая книга" предполагает некую свободу интерпретации данных. Злоупотреблять ею тоже нельзя. Если в ней приводятся данные о производстве - надо и говорить о производстве, для анализа потребления данных о производстве недостаточно. Приведенные в "белой книге" данные в этом случае относятся не к уровню жизни населения, а к работе сахарной промышленности.
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (05.12.2002 16:56:32)
Дата 05.12.2002 17:28:34

Да сахара сейчас точно больше перерабатывают.

>>"Про Белую книгу я вот что в виду имею – ясно, что проверить все цифры во всех источниках я не смогу. Я должна им верить, но при этом : мне говорят, что сахар-рафинад, допустим, который всегда был наиболее доступным лакомством, уступает теперь по потреблению первое место неочищенному сахару, но ведь и лакомства-то другие появились и стали более доступными.
>
>Ну, тут ответить просто. Вот данные ФАО:
>apps.fao.org/lim500/wrap.pl?FoodBalanceSheet&Domain=FoodBalanceSheet&Language=english

>Потребление сладостей (Sweeteners)
>СССР, 1990 г. - 49,4 кг/чел
>РФ, 2000 г. - 41,2 кг/чел

>Осталось только определить, сколько сахара уходило на самогон в том и в другом случае.

Сейчас сахара гонят на мой взгляд из привозного сырья поболе, чем в СССР. А куда он идет - известно куда на алкоголь. Пива сейчас завались - раза в два больше чем в 1990 году.

>А еще "Белая книга" предполагает некую свободу интерпретации данных. Злоупотреблять ею тоже нельзя. Если в ней приводятся данные о производстве - надо и говорить о производстве, для анализа потребления данных о производстве недостаточно. Приведенные в "белой книге" данные в этом случае относятся не к уровню жизни населения, а к работе сахарной промышленности.
От Игорь
К Лилия (05.12.2002 11:14:42)
Дата 05.12.2002 16:15:09

Re: Вопрос по...

"Число кресел в парикмахерских с 90 по 99й годы сократилось, а вот частных-то парикмахерских полным-полно развелось, и вряд ли они авторами досконально подсчитаны, эти частные цырульни."

А государственные парихмахерские разве вообще остались? И чего такого трудного в подсчете "частных цырулен" - по всей видимости она думает, что авторы Белой книги все лично ходили и считали.
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь (05.12.2002 16:15:09)
Дата 05.12.2002 16:58:39

Re: Вопрос по...

Потребление товаров и услуг учитывается Госкомстатом двумя независимыми методами - через статистику продаж и через изучение семейных бюджетов. Так большие расхождения между явным и теневым оборотом сразу выявляются. Примеры - продажи и потребление водки, пива и хлеба. Все это в "Белой книге" представлено. Услуги вроде стрижки не столько ушли в тень (зачем?), сколько перешли на нерыночную основу - в натуральное хозяйство. Значит, они ушли из экономики. Но "Белая книга" и не претендует на то, чтобы отобразить жизнь во всей ее полноте.
От C.КАРА-МУРЗА
К Лилия (05.12.2002 11:14:42)
Дата 05.12.2002 15:45:51

Re: Вопрос по Белой книге: здравый смысл и мера

Например, если меняют методику отнесения состояния к анемии, то происходит разрыв непрерывности временного ряда, но после разрыва % не должен расти. а здесь - непрерывная кривая роста. И далее надо задать вопрос: а ты сама не могла до этого додуматься?
Насчет почты и е-mail с факсами тоже каждый может прикинуть в уме порядок величин. Почтой пользовалось практически все население, а компьютером порядка сотой доли.
Далее. Белая книга - жанр, исключающий из рассмотрения скрытые величины. Но наверняка весь позитив от реформы правительство, если бы могло, представило. Но читатель часто хочет, чтобы это сделали составители. Эта читательница пусть прикинет вес ее сомнений в сравнении с несомненными величинами и сделает вывод.
От Алекс
К Лилия (05.12.2002 11:14:42)
Дата 05.12.2002 14:01:19

Re :А в чем сложность?

Приветсвую!

"Лилия" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:79196@kmf...
> Вот получила вчера в письме такое. Как лучше ответить?
>
> "Про Белую книгу я вот что в виду имею . ясно, что проверить все цифры во
всех источниках я не смогу. Я должна им верить, но при этом : мне говорят,
что сахар-рафинад, допустим, который всегда был наиболее доступным
лакомством, уступает теперь по потреблению первое место неочищенному сахару,
но ведь и лакомства-то другие появились и стали более доступными.

Какой тезис оспаривается и какой следует вывод?
Тесиз: инфа про сахар непоказательна, поскольку "на личном опыте смотрения
полок в магазинах" осязается факт замещения сахара сладостями. Значит, если
хотим разобраться до конца, надо давать количественную меру.
Времени нет, поэтому работать с источниками серьезно не буду. Но для
"инженерной прикидки" хватит.
Тем не менее, делаем простой запрос в Яндексе "потребление кондитерских
изделий"

************ http://www.bplans.ru/examples/candy/ **********
Годом наивысшей производительности кондитерской подотрасли пищевой
промышленности был 1993 г., когда российское производство кондитерских
изделий на 1 жителя страны составило 18,9 кг., а в 2001 г. - всего 9 кг.
Соответственно можно определить, что рост потенциала у кондитерского рынка
составляет 50%.
************

************ http://www.bmarket.ru/research/waffel/
Рынок кондитерских изделий в России после кризиса 1998 г. показывает
устойчивую тенденцию к росту. Производители надеются, что с увеличением
доходов населения будут расти и продажи самых разнообразных сладостей.
Перспективы заманчивы: сегодня уровень потребления кондитерских изделий в
два раза ниже, чем в 1990 г.
**************

Все понятно? Или есть вопросы?
замещения в потреблении нет - на лицо сокращение общего уровня.

>Анемия у беременных растет, но открываю я справочник медицинский за
60-какой-то год, (у нас дома лежит), а там цифры допустимого (нормального,
когда анемии еще нет) разброса уровня Hb пошире, чем на современном бланке
анализа крови, который я получала от врача, вот беременные и не вписываются
в этот коридор. Раньше они не входили в статистику как анемичные, а теперь
входят.

Тут если подходить количественно, надо работать. Поскольку встает вопрос
"сколько женщин попадало в "сокращенный" коридор"? Его мне с наскока не
сделать, однако, позволю себе такую схему.
От каких факторов зависит анемия? От питания, хронич заболеваний и т.д.
(сорри, я не медик, все на житейском опыте, но качественно это не меняет).
Потребление фруктов увеличилось? - нет, кол-во больных-хроников
уменьшилось? - нет. Откуда тогда взяться уменьшению страдающих анемией?
Какой фактор может предложить сомневающийся автор вопроса?

>Число кресел в парикмахерских с 90 по 99й годы сократилось, а вот
частных-то парикмахерских полным-полно развелось, и вряд ли они авторами
досконально подсчитаны, эти частные цырульни. Очередей в парикмахерские нет,
а прически есть. Вот такие вещи не отражены наверняка объективно.

А где сейчас есть государственные парикмахерские? В вооруженных силах,
только,наверное (но ведь и они сократились). Скорее всего, есть сложности со
сбором статистики по мелким частным лавочкам. НО: 1. "сомнение в масштабах"
не есть опровержение тезиса. 2. Какой вес занимает этот фактор по сравнению
с другими? Думаю, ма-а-аленький. И даже если "размер этой частной беды"
немного меньше, на погоду в целом это не влияет.
По личным наблюдениям (и воспоминаниям отрочества), могу сказать, что
большое число людей сейчас стригутся в кругу семьи и/или реже.

>Личная переписка по почте, пишут, почти прекратилась . да, стало
существенно меньше почтовых отправлений, но почему пишут, что снижение их
количества не компенсируется факсами, E.mail`ом, Inetom .кто подсчитал,
компенсируются, или нет?

Сколько народу пользуется эл. почтой в личных целях? если 5% населения, то
это хорошо.

******** http://news.telecominfo.ru/print.phtml?nid=13255
В 1 квартале 2001 года количество регулярных пользователей Интернета в
крупных и средних городах России увеличилось на 6% по сравнению с 4
кварталом 2000 года
В 1 квартале 2001 года количество регулярных пользователей Интернета в
крупных и средних городах России увеличилось на 6 процентов по сравнению с
предыдущим кварталом. По данным исследовательского центра "Комкон-2", оно
достигло трех миллионов 254 тысяч человек. Общероссийская аудитория
оценивается в 3,7 млн человек. Прирост пользователей наблюдается в Москве,
Северо-Западном и Центральном регионах России. Стабильна ситуация в Поволжье
и Западной Сибири. Заметно сократилось число регулярных пользователей на
Северном Кавказе, на Урале и в Восточной Сибири. Приток "неофитов" в первом
квартале сократился почти на четверть, но к регулярному использованию Сети
стали возвращаться люди, которые впервые вышли в Интернет летом 2000 года.
Укрепилось активное ядро - количество людей, пользующихся интернетом
еженедельно увеличилось на 23% по сравнению с концом 2000 года.
************

Ну и какое замещение? Очень большое?

>Раньше вообще всё на почтовых лошадях развозили.

Без комментариев.

>Огромное количество деловой переписки вполне компенсируется, и скорость
больше, и надежность, и оперативность. "

Причем здесь "деловая переписка" если в оспариваемом тезисе фигурирует
"личная"?

Честно, я не понимаю, что могло тут вызвать сложность с ответом.

С уважением,

Алекс


От Лилия
К Алекс (05.12.2002 14:01:19)
Дата 05.12.2002 18:47:09

Ре: Ре :А в чем сложность?


>Честно, я не понимаю, что могло тут вызвать сложность с ответом.

Сложность в том, что у автора предлагаемого письма на меня уже выработался сильнии иммунитет за счет длительного обшения. Возможно, доводы других будут иметь большии эффект.

Лилия
От Георгий
К Лилия (05.12.2002 11:14:42)
Дата 05.12.2002 11:23:21

Вопрос серьезный. Что касается почты, то...

>Личная переписка по почте, пишут, почти прекратилась – да, стало существенно меньше почтовых отправлений, но почему пишут, что снижение их количества не компенсируется факсами, E.mail`ом,

... надо говорить не о деловой переписке, а о личной в комбинации с расслоением общества.
Появились люди, которым доступно все, самые новейшие достижения - за счет многих и многих тех, которым не стало доступно и то простое, что они имели раньше. И не только в отношении почты.

Если кто-то полагает, что данный порядок вещей вполне естественный и законный, то это другое дело.