От K
К Александр
Дата 18.11.2002 01:07:20
Рубрики Крах СССР; Модернизация; Школа; Культура;

Re: Китай как...

>Удивительный примитивизм… Удивительно! Вроде написал человек вполне разумную фразу, а вслед за ней опять дремучий мухинизм.

Не будем опускаться до базарных приемов.

>Так и СМИ появились недавно. Что толку голышом наяривать если в газете о том не пропечатают?

Газеты появились давным-давно.

>Без разницы как? За "Архипелаг ГУЛАГ", например, от американов - хорошо?

Мы уже с Вами обсуждали этот вопрос. Общество имеет право принять любые правила игры, например, не допускать сознательного и злостного введения его в заблуждение, клеветы, и строго за это наказывать. Стряпня Солженицына как раз и попадает под это.

>Так эта бедная тетка мясо ест только по средам, когда мы ей за урок 50$ платим.

Мы это так же обсуждали. Общество, если считает нужным, может субсидировать дома художественного творчества для детей, вкладывать деньги в будущее.

>Уморить специалиста когда его услуги не нужны - легко. А вот где взять его когда вдруг понадобится? Из рынка?

Если Вы просчитали, что Вам нужен специалист через некоторое время, так займите его делом и сейчас. Иначе разложение неизбежно, и Вы вместо специалиста получите социальное явление.

>Они оплачивают разработку на переднем крае, которая им не нужна.

Любая серьезная авиастроительная фирма, даже на Западе, занимается перспективными исследованиями, строит экспериментальные образцы. А уж на Западе считать умеют.

>Откуда взялись "КБ", не говоря уже об их решениях?

Это мы уже тоже осуждали. КБ берутся из решения общества потратиться на перспективу, хорошо обоснованного решения, иначе Вы и тугрика не получите.

>КБ не доказывают что траты на них необходимы.

Доказывают, и еще как доказывают, обязаны это делать, причем, при любой экономике, при любом строе. Иначе, смотрите предыдущий пункт про тугрики.

>И вот вся эта свора начнет играть за себя, объявив войну угрожающей "народу" массе пролетариев, и в результате мы имеем именно то что имеем.

Любое общество есть баланс интересов, иной путь только абсолютная деспотия.

>вовсе не следует что специалисты с гуманитарным уклоном помогали загонять общество в позицию именно потому что "оказались в исключительно иждивенческой пропозиции".

Еще как следует. Повторюсь: «паразит, он и есть паразит, он всегда враг обществу, он всегда с ним в конфликте». Сама жизненная позиция паразита предопределяет его социальную роль.

С уважением, Карамышев.
От Александр
К K (18.11.2002 01:07:20)
Дата 18.11.2002 01:59:21

Re: Китай как...

>>И вот вся эта свора начнет играть за себя, объявив войну угрожающей "народу" массе пролетариев, и в результате мы имеем именно то что имеем.
>
>Любое общество есть баланс интересов, иной путь только абсолютная деспотия.

Вот об этом и стоит поговорить. Нам, русским, нравится "абсолютная деспотия", легитимизирующаяся не через право сильного (баланс интересов), а через откровение. Иными словами, нам нравится традиционное общество. И никакого другого в России никогда не будет. Наш народ ищет справедливости и согласия, а не победы в "войне всех против всех" пэтому общество построенное на "балансе интересов" всегда будет откровенно антинародным. Оно будет состоять из меньшинств готовых отстаивать свои интересы в перманентной гражданской войне против народа. Что мы собственно и имеем на настоящий момент.

>>вовсе не следует что специалисты с гуманитарным уклоном помогали загонять общество в позицию именно потому что "оказались в исключительно иждивенческой пропозиции".
>
>Еще как следует. Повторюсь: «паразит, он и есть паразит, он всегда враг обществу, он всегда с ним в конфликте». Сама жизненная позиция паразита предопределяет его социальную роль.

Иждивенец и паразит не одно и то же. По крайней мере для русского.

"Суть нашего идеала равенства - в отрицании главной идеи "рыночной экономики", что ценность человека измеряется рынком. Американец скажет: я стою 40 тыс. дол. в год. "Старому" русскому такое и в голову не придет. Для него ценность человека не сводится к цене. Есть в каждой личности некая величина - то ядро, в котором он и есть "образ и подобие Божие", и которое есть константа для каждого человеческого существа. А сверх этого - те "морщины", цена которых и определяется рынком, тарифной сеткой и т.д."
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-02.htm#par104
От K
К Александр (18.11.2002 01:59:21)
Дата 18.11.2002 09:55:53

Re: Китай как...

>Нам, русским, нравится "абсолютная деспотия", легитимизирующаяся не через право сильного (баланс интересов), а через откровение.

Не согласен. Какая же это деспотия, если к царю крестьяне на ты? Он просто старший, обязанный следить за всеобщим благом, а не быть деспотом – что хочу, то и ворочу.

>Иждивенец и паразит не одно и то же. По крайней мере для русского.

Согласен полностью. Иждивенец - человек попавший в вынужденное положение, и мы, солидаристы, обязаны (!) ему помочь. В Америке в большинстве случаев ему объявляют, что это его проблемы, крутись как хочешь.

>А сверх этого - те "морщины", цена которых и определяется рынком, тарифной сеткой и т.д.

Человек для солидариста не сводится к примитиву, к человеку экономическому или к человеку политическому, и с этим я полностью согласен. Но вот эти «морщины» и есть предмет рассмотрения, и они могут стать отнюдь не вторичными, если дело запустить.

А насчет паразитизма, кто в Америке все эти визажисты, психоаналитики, толпы аналитиков, специалистов по имиджу, и прочие? У них система сейчас так же перекошена по первому разряду. И ждет ее невиданный карачун по этой причине, у системы управления крыша поехала, а не из-за отсутствия новых технологий, недостатка средств, ресурсов, или из-за ненависти ее врагов. Великие империи всегда рушились сами, и всегда их подтачивал внутренний паразит.

С уважением, Карамышев.
От Александр
К K (18.11.2002 09:55:53)
Дата 18.11.2002 10:32:19

Re: Китай как...

>>Нам, русским, нравится "абсолютная деспотия", легитимизирующаяся не через право сильного (баланс интересов), а через откровение.
>
>Не согласен. Какая же это деспотия, если к царю крестьяне на ты? Он просто старший, обязанный следить за всеобщим благом, а не быть деспотом – что хочу, то и ворочу.

Самая что ни на есть деспотичная. Как в Белоруссии. Балланса интересов никакого, и свободы тоже - сплошное общее благо.

>>А сверх этого - те "морщины", цена которых и определяется рынком, тарифной сеткой и т.д.
>
>Человек для солидариста не сводится к примитиву, к человеку экономическому или к человеку политическому, и с этим я полностью согласен. Но вот эти «морщины» и есть предмет рассмотрения, и они могут стать отнюдь не вторичными, если дело запустить.

Могут. Не надо запускать.

>А насчет паразитизма, кто в Америке все эти визажисты, психоаналитики, толпы аналитиков, специалистов по имиджу, и прочие?

Идеологи. Вроде попов, только гораздо эффективнее. Авторитет науки у них офигительный. Скажет им какой-нибудь психолог-консультант что ребенка надо обнимать 3 раза в день - будут обнимать 3 раза в день. Скажут что согласно последним исследованиям обнимать не надо - не будут. А self еще спращивает что значит научиться быть сыном! А вот то и значит чтобы таких спецов посылать куда подальше.

Тут исследование проводили классное, даже книжку выпустили, "obedience to authority".
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/006131983X/qid=1037604543/sr=8-2/ref=sr_8_2/104-5176523-1010325?v=glance&s=books&n=507846
Почитайте там внизу отзывы. Интересно.

Суть экспериментов в том что людей с улицы заставляли бить током тоже вроде бы людей с улицы. Говорили что проводят опыты по развитию памяти и удары током нужны для негативного подкрепления. Так авторитет "ученого" был настолько велик что испытуемые били человека током хоть насмерть несмотря на вопли, мольбы и агонию. И ведь не злыдни какие - когда "исследователь" выходил из комнаты подопытные снижали напряжение. А Вы спрашиваете кто такие в Америке психотерапевты! А вот сами теперь скажите кто они такие.
От K
К Александр (18.11.2002 10:32:19)
Дата 18.11.2002 13:53:55

Re: Китай как...

>Самая что ни на есть деспотичная. Как в Белоруссии. Балланса интересов никакого, и свободы тоже - сплошное общее благо.

В любом обществе, как и внутри любого человека, полно противоречий, взаимоисключающих желаний. Поэтому приходится постоянно выбирать, блюсти баланс. Не занимайся этим Лукашенко, он бы долго не просидел во враждебном окружении. Лукашенко держится только благодаря поддержке его подавляющим числом членов общества. Общества, где интересы различны у разных групп населения.

Не являюсь знатоком сегодняшнего белорусского законодательства, но уверен, что диктаторские полномочия Лукашенко западными СМИ и их россияньскими подстилками слишком преувеличены. Попробуй Лукашенко разогнать свой парламент при помощи снарядов и автоматных очередей, как в россиянии, его бы крупно не поняли ни в Белоруссии, ни в мире. В россиянии же все обошлось тихо-спокойно, порезвился президент, да и ладно, чего не бывает. Деспотичная власть скорее у нас, а не в Белоруссии.

>Идеологи. Вроде попов, только гораздо эффективнее.

Идеологи занимаются идеологией, а эти (визажисты, психоаналитики) грызут отдельно взятого гражданина, пристроились на халяву к умирающей системе. Ничто не ново, в позднем Риме при богатом умирающем сидел личный философ, уговаривающий его поверить в мир иной, дома богатеев были покрыты рисунками совокупления и избранных частей человеческого тела.

>А Вы спрашиваете кто такие в Америке психотерапевты! А вот сами теперь скажите кто они такие.

Шарлатаны, обычные шарлатаны. Когда у системы едет крыша, и она становится не способна адекватно оценивать реальность, то сразу набегает куча шарлатанов. У нас сейчас, что мало целителей, астрологов, создателей обществ Рериха, гуру и прочих? Мне рассказывали, что в Кемерово уголовник, отсидевший за тяжкое преступление, больше решил не связываться со столь хлопотным занятием. Набрал секту, в том числе из представителей местного университета, аспирантов, и процветает. Уже завел свое дело, питейное, кабачок, и те же сектанты там у него ишачат за мизерную плату, не поверите, евреи! Дело чистое, более прибыльное, чем ножиком по подъездам размахивать. Он что, то же идеолог?

С уважением, Евгений Карамышев.