От Юрий~ Житель Грозного
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 14.11.2002 19:53:01
Рубрики Тексты;

Re: Видите ли,...

>Он рухнул именно потому, что создал своих могильщиков в виде массы слишком поднятых культурно людей - так, что они не успели стать "целостно культурными".

Позвольте Вам возразить. Извините, что я не буду оперировать терминами принятыми на этой конференции, в виду своей "неподкованности", но надеюсь это не помешает Вам понять меня.
После длительного анализа (я не ученый, но тем не менее не дебил, к которым на данной конфе причисляют всех, не имеющих значка - "я тоже не дурак". Образования имею разные, но начинал профессиональную жизнь рабочим, чем имею право гордиться) и наблюдая собственными глазами на опыте других стран, я пришел к убеждению, что причина другая. Грамотное и образованное население не может явиться помехой. Скорее наоборот, только является выигрышным потенциалом (пример Японии). Однако причины более прозаичные и "низменные", которые загоняли это грамотное население на жизненный уровень безграмотного дикаря в далекой Танзании или бушмена в Австралии - именно это и привело к тому, что "массы", как это принято здесь говорить, полностью разуверились в том строе, в котором они жили. Наверное я имею какое-то право это утверждать, ибо я и был одним из той самой "массы". Сверхобразованный рабочий, универсал, равных которому насчитывались единицы на весь наш небольшой полумиллионный городок. И зарплата у меня была дай Бог каждому. Но все же видел я эти перекосы и удивлялся. Но ответа найти не мог. Только вот сейчас, имея определенный опыт и географию обзора, могу кое-что понять.
Но почему так произошло? Конечно я не собираюсь оспаривать заявления известных и великих, я привык больше верить не туманным объяснениям, а как обычный руский мужик - "пощупать и понюхать". В результате этого "ощупывания и обнюхивания", плюс - имея редчайшую возможность сравнить разные страны, их экономику, да не "глазами Юрия Сенкевича", а собственными, да еще будучи их жителями, могу сделать определенные выводы. Ну а самый простейший из них, который может быть покажется кому-то странным, это тот, что ВСЕ эти государства живут ДЛЯ СЕБЯ. Им плевать на тайфун в Африке или наводнения в Индии. Им так же безразлично, если их партнеры по блоку потеряли своих коров в результате эпидемии ящура или урожай из-за внезапных заморозков.
Нет, конечно, символически помогут... Но все же это не выползание из шкуры ни за счет государственного бюджета, ни эа счет выжимания до нитки собственного народа. И в этом они правы и я полностью их понимаю.
Ну а что творилось с нашей страной?
Вы, Сергей Георгиевич, наверняка лучше нас, молодых, помните, что нам приходилось кормить и поить 66 "братских" стран (!). Дарить им плотины и дворцы, содержать бесчисленные марши "мира" и "братские" "компартии" и "революционные" движения.
Сколько "братьев" сейчас (да и раньше) содержит США? А если хоть цент и отстегнет, то из этой страны сотню долларов выжмет, не деньгами, так натурой. Ну разве не так?
Смотрю сейчас на пример Кореи, где живу в данный момент. Не могу им не завидовать. Ведь если честно, они ничем не превосходят нашу Родину ни интеллектуально (последняя официальная цифра, что вся корейская наука на 80% использует ввезенные "мозги", на первом месте "экспортеров" стоит Россия), ни профессионально (могу привести массу примеров, как рабочий, инженер, руководитель, мэнеджер). В системе образования, так то вообще отдельная тема, которая никому на Вашем форуме неинтересна. И тем не менее, за почти четырехлетнее пребывание (проживание) в Корее я не только пил пиво или бегал по кораблям исправляя или устанавливая аппаратуру. Может я и не писатель, как меня некоторые называют, но тем не менее я тот самый зловредный ЛЮБОПЫТ, которого интересует - ВСЕ!
Именно опираясь на этот опыт, я хочу сказать, что "излишнее" образование "массы" не может служить "минусом" для страны. Но тем не менее, так же не может быть и ее "плюсом". Образованный потенциал Кореи является эфемерным. Можете в этом мне не верить. Дело Ваше. Но тем не менее, эта страна имеет бОльший потенциал для выживания чем Россия. Почему? Ответ все тот же - ЖИВУТ ДЛЯ СЕБЯ!

>Понимали этот риск - да, понимали, о чем и шла речь в 70-е годы.

Риск? Да, возможно Вы и правы.... Но ведь если бы не РИСК вашего поколения, то не было бы ни Георгия, ни Юрия, ни... - перечислять долго. Но не было бы ни Селфа и ни других - Ваших внуков! Так Вы обменяете Ваше личное спокойствие на безжизненную пустыню - прежде бывшую СССР? Или на на тех, кто с Вами спорить не осмелится?!
А стоит ли?...

>Насчет того, что советское "вверх" было не такое хорошее "вверх", как у Гиппиус с Северяниным, так это дело Вашего вкуса, о котором модератор запрещает спорить.

"Советскому" не хватило самой малости... Не ставить выше "советского" обезьяну спускающуюся с пальмы, а по достоинству платить "зряплату" этому самому "советскому". Да те же самые бананы, чтобы ему та же самая ... независимая... приносила в обмен на станки и самых лучших в мире рабочих, инженеров, образование.
Да того, что в нас убивали все эти 20 лет, но еще до сих пор убить не смогли. Гордости нашей! Да не на пустом месте взрощенной, а на основании того, что пощупали и понюхали. Нет нам равных! Ни в Америке, ни в Канаде. А если и отыщется там кто, так то "нашенский", только вот "позеленевший" от убогости своей.

Извините за "лирику"...

С уважением, Юрий

От Fox
К Юрий~ Житель Грозного (14.11.2002 19:53:01)
Дата 15.11.2002 00:14:37

Юрий, эта ошибка пройдена давно

причины более прозаичные и "низменные", которые загоняли это грамотное население на жизненный уровень безграмотного дикаря в далекой Танзании или бушмена в Австралии - именно это и привело к тому, что "массы", как это принято здесь говорить, полностью разуверились в том строе, в котором они жили.

Они разуверились не потму, что им "недоплачивали", и уж тем более 0 не из-за того, что "недоплаченное" отдавали "обезьянам". Любят ни за что - не любят за всё. Причин было много. Думается, что главные из них совершенно верно описаны Сергеем Георгиевичем. Я даже не полезу перечислять - так мне не сформулировать. Но СГКМ точнее всех остальных передал эти причины. Главными были, надо полагать, неумение советского строя отреагировать на возросшие и изменившиеся угрозы и умелая, несравнимая по силе и напору идеологическая атака с Запада. Неужели Вы не видите: Запад увидел главную угрозу для себя. Базовую, способную через некоторое время уничтожить капиталистическую цивилизацию. Ради уничтожения такой угрозы Запад пошёл бы на всё. Силой не получилось бы (пример Гитлера был свеж в памяти) - вот и уничтожили конкурента таким образом.
Всё, что случилось с Вами и другими нашими согражданами - это, для "цивилизованного" мира, издержки производства. Вы пишете, они о себе думают - так вот Вам и результат этих "дум". Ваш страшный опыт, кровь и горе наших братьев - это "допустимые" (для сытого, приютившего Вас "цивилизованного" общества) потери.
Не там Вы ищете проблемы. Вот представьте - "чехам" предложили бы на выбор: "свобода гордого вайнахского народа" а-ля Дудаев или зарплата повыше, но никакого оружия, твёрдый порядок и уважение прав русских. Они что выбрали бы?
Бандюги - они бандюги и есть. Недовольные были бы в советском обществе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Просто после определённого предела верхушка общества, ответственная за наведение порядка в своём доме, стала тяготиться этим порядком. Остальеые, видя настроения верхушки, полагали - так и надо, наверху виднее. Вот и "дополагались".
Скорее всего Советское общество, являвшееся первым удачным опытом построения нового мира (прав был Рид - именно его он и видел), было слишком неопытным, глупым. Ну разве от пятилетнего ребёнка можно требовать, что бы он разбирался в квантовой физике и знал психоанализ? Что смогло - советское общество сделало.

Наверное я имею какое-то право это утверждать, ибо я и был одним из той самой "массы".

Да все мы тут такие.
С уважением.

От BLS
К Юрий~ Житель Грозного (14.11.2002 19:53:01)
Дата 14.11.2002 20:09:07

Помехой чему?

>Грамотное и образованное население не может явиться помехой.
Более грамотный --> более самоуверенный --> легко манипулируемый