От Fox
К Эконом
Дата 13.11.2002 00:27:54
Рубрики Тексты;

Re: нет, анализ...

Уважаемый Эконом!

Интуитивные и разрозненные действия главных редакторов, согласитесь, описываемого эффекта дать не могут.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Система в рассматриваемом случае функционирует не в структурно - иерархической, а в сетевой форме. Её звенья сами могут решать - что вписывается в установленную канву событий, а что - нет. Если вписывается - напечатаю. Нет - "у нас иная точка зрения". Если вдруг это тонкий ход таких же членов системы, отфутболенный автор может прибегнуть к горизонтальным связям и инцидент будет исчерпан.
Во многих случаях система функционирует как бы сама по себе, но, вместе с тем - в определённом направлении.
С уважением.
От Эконом
К Fox (13.11.2002 00:27:54)
Дата 13.11.2002 10:47:46

эдак можно все что угодно объяснить.Мол конкретно никто ни о чем не договаривалс

это сетевая форма система все подстроила.Вопрос же остается: тот горький катаклизм который мы наблюдаем, это результат четкого, продуманного заговора и плана (в этом случае все не так уж плохо, достаточно было бы разоблачить заговор, восстановить все в точности по сохранившимся чертежам и жить себе припеваючи, рассказывая детям истории про злодеев-заговорщиков).Хуже, если все произошло как бы само собой,как результат равноденствия воли или безволия масс но без направленной злой воли неких могущественных заговорщиков.Тогда занчит что то в самой сути было испорчено.Тоесть,я то лично уверен во втором варианте, но вы то все время сбиваетесь на квази-конспирологические варианты, а это очень снижает ценность рассуждений, во многом верных и полезных.
От Fox
К Эконом (13.11.2002 10:47:46)
Дата 13.11.2002 23:28:38

Всё так и объясняется.

Уважаемый Эконом!

Вопрос же остается: тот горький катаклизм который мы наблюдаем, это результат четкого, продуманного заговора и плана (в этом случае все не так уж плохо, достаточно было бы разоблачить заговор, восстановить все в точности по сохранившимся чертежам и жить себе припеваючи, рассказывая детям истории про злодеев-заговорщиков).Хуже, если все произошло как бы само собой,как результат равноденствия воли или безволия масс но без направленной злой воли неких могущественных заговорщиков.

Боюсь, что верен именно этот вариант. Заговор не мог бы разрушить такой организм, как СССР. При наличии организованного заговора вступают в действие механизмы его подавления (независимо ни от каких факторов). Даже если заговорщики сидят на самом верху - система начинает функционировать вне их воли. В этом случае им придётся либо уйти в подполье, либо начать диверсионную работу в рядах системы против неё. Это быстро "выведет на чистую воду" заговорщиков и им придётся максимально ускорять ход событий, что бы успеть сломать систему раньще, чем она доберётся до них (её быстродействие тоже не моментально). В данном случае их проигрыш более вероятен, чем победа. Рисковать они не станут - подонки и шкурники не самоотвержены. Увы, всё, повторюсь, именно так, как Вы писали.

Тогда занчит что то в самой сути было испорчено.

К сожалению, Вы опять правы. "Да тут всю систему менять надо". Мина была заложена под фундамент строя. Кто-то понимал, что к чему, некоторые даже интуитивно бродили близко от спасительного озарения. Но "озариться" не успели. Враг - система - не оставил ни времени, ни шансов.


Тоесть,я то лично уверен во втором варианте, но вы то все время сбиваетесь на квази-конспирологические варианты,

???? Какие - какие?
Я просто объясняю, что до определённого момента (по моему предположению - до конца 87 - начала 89 года) организованной и осознано борющейся за капитализм в среде совграждан структуры не существовало. Как же всё происходило? Прочтём классиков, СГКМ, например. Он верно отметил синергический эффект советского (или - глубже - традиционного) метода хозяйствования. Собрались несколько человек, приложили усилия - и на тебе! Результат больше, чем если бы каждый из них делал эту работу поодиночке. То же самое и в нашем случае. Десятки тысяч "кухонных" фрондёров - членов КПСС, сидя в служебных кабинетах, действуют так, как во-первых, действуют такие же, с кем сидели и пили, под смелые разговорчики на кухне.А во-вторых - ... Так и система уже ДОПУСКАЕТ подобное - значит так и надо действовать, а думают наверху. Получился синергический эффект - но уже направленный на разрушение.

а это очень снижает ценность рассуждений, во многом верных и полезных.

Так мы на то и дискутируем, что бы ценность повышать.
С уважением.
От Сепулька
К Fox (13.11.2002 23:28:38)
Дата 14.11.2002 12:57:33

Мне думается, что в данном случае во многом прав Кожинов,

и основное разрушение СССР шло на уровне "сознания". Произошла (по многим причинам) утрата веры в идею коммунизма, в достижимость этой идеи. Причем утрата веры началась не в годы перестройки (хотя в те годы она стала лавинообразной), а значительно раньше. Разрушение веры несла интеллигенция, и тогда, когда в большинстве своем этот слой общества стал пропитан идеей "неправильности жизни", именно тогда и произошел перелом.
СМИ, конечно, были "в руках" номенклатурной элиты. Но большинство работавших в тех СМИ редакторов и журналистов разделяли идеи разрушения советского строя, и сами стремились не допустить инакомыслящих в печать.
От Fox
К Сепулька (14.11.2002 12:57:33)
Дата 15.11.2002 00:18:17

Верно. Я раз от раза убеждаюсь

, что классики всё или почти всё уже объяснили. Просто их читатели по какое-то причине пропускают мимо сознания верные высказывания.
Подобное изменение в сознании - это как раз то, о чём мы здесь говорим.
С уважением.
От Эконом
К Fox (13.11.2002 23:28:38)
Дата 14.11.2002 00:36:20

тогда и ладно.Раз сами сломали, то значит так и надо

Может,в следующий раз поумнее будем.Хотел что то еще написать, да не знаю, что.Неподсилу все
это для человеческого понимания.Понять то не можем, куда уж измнять."А ты хотя бы знаешь,что ты чинишь?".
Удачи, в любом случае.Главное, без фашизма и национализма,как рассовго так и классового,а в остальном - что угодно.
От Fox
К Эконом (14.11.2002 00:36:20)
Дата 14.11.2002 10:11:18

Re: тогда и...

Главное, без фашизма и национализма,как рассовго так и классового,а в остальном - что угодно.

Уважаемый Эконом!
Золотые слова. Полагаю, этих зол удастся избежать. Хотя, думается, различные люди вкладывают в одинаковые слова различные понятия.
С уважением.
От Александр
К Fox (13.11.2002 00:27:54)
Дата 13.11.2002 00:49:43

Короче, жалеть бедных и слабых в приличном обществе

непринято.

Вот Рустема почитайте - поучительно. Он прекрасно знает что модно, а что не модно. Редактора такие же рустемы. Голова такому зверю не нужна. Отдельные особи не думают и не выполняют приказы. Они подражают. И затыкают глотку каждому кто не подражает.
От Фриц
К Александр (13.11.2002 00:49:43)
Дата 13.11.2002 11:56:12

А кому они подражают?

>Отдельные особи не думают и не выполняют приказы. Они подражают.
Почему так подражают, а не иначе? Какой-то механизм принятия решений, выбора направления существует. И существуют в этом механизме слабости. Вы знаете этот механизм?
От Александр
К Фриц (13.11.2002 11:56:12)
Дата 13.11.2002 19:32:59

Re: А кому...

>>Отдельные особи не думают и не выполняют приказы. Они подражают.
>Почему так подражают, а не иначе? Какой-то механизм принятия решений, выбора направления существует. И существуют в этом механизме слабости. Вы знаете этот механизм?

О, кому подражают всякие "белые патриоты" вполне понятно. Они подражают дворянству как они его себе представляют. И подражают ну очень старательно. Либералы подражают Западу как они его себе видят. Прекрасный пример Рустэм или АД Сахаров, хотя видения Запада у них разные. Чего стоит джакузи на 8-ом этаже советской многоэтажки или Макдональдс в качестве любимой кафэшки "элитной" молодежи.
От Fox
К Александр (13.11.2002 00:49:43)
Дата 13.11.2002 09:46:21

Так это то же самое.

Подражают - действуют в направлении, заданным системой. Думается, мы об одном и том же говорим.
С уважением.