От Igor Ignatov
К Igor Ignatov
Дата 12.11.2002 04:12:03
Рубрики Тексты;

Ре: Снимаю вопрос. Но он остается

Текст прочитал по диагонали. Но все же xочу отметить, что термин "образованцы" идет, насколько я помню, от Достоевского, и мы применяли его на Форуме по отношении к западникам, желающим меxанического насаждения в России западныx конструкций, неспособныx осознать органичный xарактер всякой культуры и цивилизации. С перескоком на "рабфаковцев", по моему, у нас прозошла утеря дискурса. Я бы "образованцами" называл в первую голову именно интельскую "елиту" - в противоположность "Брюсову" и "Есенину".
От Ольга
К Igor Ignatov (12.11.2002 04:12:03)
Дата 14.11.2002 23:38:47

"Образованец" - один из "двусторонних" (амбивалентных) терминов

которым можно награждать в зависимости от дискурса.

>Текст прочитал по диагонали. Но все же xочу отметить, что термин "образованцы" идет, насколько я помню, от Достоевского, и мы применяли его на Форуме по отношении к западникам, желающим меxанического насаждения в России западныx конструкций, неспособныx осознать органичный xарактер всякой культуры и цивилизации. С перескоком на "рабфаковцев", по моему, у нас прозошла утеря дискурса. Я бы "образованцами" называл в первую голову именно интельскую "елиту" - в противоположность "Брюсову" и "Есенину".
От Рустем
К Igor Ignatov (12.11.2002 04:12:03)
Дата 12.11.2002 10:44:11

Образованцы - термин Солженицына...А статья хорошая...

хотя многие мысли и примеры кочуют из книги в книгу...Статья очень вырзительная, но в ней не хватает какой-то ударной концовки для всех читателей. Лишь обращение к "своим" - мол, не скатитесь к Явлинскому с Гайдаром.
А мог бы быть охвать и шире : и аргументация и общий тон статьи позволяет рассчитывать не её адекватное восприятие "честными демократами".
Не стал бы я писать "евтушенки" с маленькой буквы, да ещё столь развязно о сытом теле. Всё-таки это цепляет чувства и снижает умественное воприятие. Отвлекает от мысли. Как не верти, а поэт он большой и талантливый, был властителем дум поколений и походя лягать его, перешедшего от революционно-классовых идеалов к "общедеморатическим", мне кажется, не стоит.
От Александр
К Рустем (12.11.2002 10:44:11)
Дата 13.11.2002 19:48:24

Re: Образованцы -...

> и походя лягать его, перешедшего от революционно-классовых идеалов к "общедеморатическим", мне кажется, не стоит.

Никуда он не перешел. Как был революционно-классовым так и остался. И всех революционно-классовых нужно бить именно за их революционно-классовость. Подло это ставить собственность выше человека, а любая классовость именно этим и занимается.
От Pout
К Рустем (12.11.2002 10:44:11)
Дата 12.11.2002 18:30:10

нормально, нормально


Рустем сообщил в новостях следующее:76780@kmf...
> хотя многие мысли и примеры кочуют из книги в книгу...Статья очень
вырзительная, но в ней не хватает какой-то ударной концовки для всех
читателей.

вот тут пожалуй соглашусь. Но это уже из серии критиковать то, чего
нет -это все изыски

Лишь обращение к "своим" - мол, не скатитесь к Явлинскому с Гайдаром.
> А мог бы быть охвать и шире : и аргументация и общий тон статьи
позволяет рассчитывать не её адекватное восприятие "честными
демократами".

А она и рассчитана на всех мыслящих и чувствующих (еще оставшихся плюс
появляющихся). В этом смысле,ударная концовка могла бы быть имхо,
тсказать.рубиконистей - давайте ващу мать решайте, вы обычные русские
люди или
претенденты на высшую расу. Или-или. И с нормальынми - всегда еще можно
говорить

> Не стал бы я писать "евтушенки" с маленькой буквы, да ещё столь
развязно о сытом теле. Всё-таки это цепляет чувства и снижает
умественное воприятие.

Правильно,правильно. И именно евтушенки.
Это супер-персона, пиит номер 1, все 40лет. Вот стихи 66года
(поэт из тогдашних молодогвардейских. Вопль души,очень адекватный)
...
а мне жена в ответ -
у Дерьмошенки денег много!
а ты?ну что ты за поэт!!

И кто ей,.... , втолкует-
и разве можно втолковать-
ведь он же _Родиной торгует_!
И мне- прикажешь - торговать??

>Отвлекает от мысли. Как не верти, а поэт он большой и талантливый, был
властителем дум поколений и походя лягать его, перешедшего от
революционно-классовых идеалов к "общедеморатическим", мне кажется, не
стоит.

Вот именно властителя думок всех 40 лет и надо . И еще гребенщикова,
но его СГ просто не знает. Это 20 лет властитель ушок.

ВЫ еще Лихачева не бросились защищать. А по мне - за проезд по Лихачеву
отдельное спасибо. Наконец-то. Та еще фигура.
От Рустем
К Pout (12.11.2002 18:30:10)
Дата 14.11.2002 11:53:27

Правила игры...

Есть все-таки. Думаю, если в "ЛГ" Сергей Георгиевич это отдаст, то чёрта с два редактор пропустит, даже если согласен по сути будет. И будет прав. Лихачёва К-М довольно аргументированно критикует, тут вопросов нет. А вот по поводу Евтушенко - просто вульгарное принижение с маленькой буквы. Что это? Зачем? Ведь взглядов его он в этой статьи не анализирует. Если взять удельный вес его прокоммунистических поэм и стихов, то он перевесит все его инвективы недавние. А почему не допустить, что он искренне разочаровался? Можно иронизировать, но за это - большого поэта - с маленькой буквы? Нет есть все-таки понятия масштаба личности. Читающие не поймут.
От Fox
К Рустем (14.11.2002 11:53:27)
Дата 15.11.2002 00:24:59

Re: Правила игры... Что это за правила?

Уважаемый Рустем!

Нет есть все-таки понятия масштаба личности. Читающие не поймут.

Я - "читающий". Воспоминания Евтушенки (отрывки публиковались то ли в ЛГ, то ли СС) были моей настольной книгой. И стихи его - то же.
Я считаю его подлым и ... недостойным, как считается у самураев, человеком. "Читающие" бывают разные.
С уважением.
От Георгий
К Рустем (14.11.2002 11:53:27)
Дата 14.11.2002 17:03:52

Рустем, насчет Евтушенко много написано у... (*)

>Если взять удельный вес его прокоммунистических поэм и стихов, то он перевесит все его инвективы недавние. А почему не допустить, что он искренне разочаровался? Можно иронизировать, но за это - большого поэта - с маленькой буквы? Нет есть все-таки понятия масштаба личности. Читающие не поймут.

Рустем, насчет Евтушенко много написано у Кожинова ("Россия. Век ХХ" 1939-1964)

http://situation-rus.narod.ru/lib/kozhinov2/kozhinov248.htm
http://situation-rus.narod.ru/lib/kozhinov2/kozhinov249.htm

и у Куняева в мемуарах "Поэзия. Судьба. Россия" ("Наш современник", № 5 за 1999 год и далее)

http://read.at/nashsovr/

К сожалению, Евтушенко никогда не был искренним. Да, он писал много и ловко, но... (Ну а остальные "демократы" мало всего этого писали?)

Кстати, даже семья моего научного руководителя (а я уже писал о том, что он из себя представляет) не уважает Евтушенко.

А то, что он имел большую популярность... в свое время Гаврилин неплохо о Пугачевой сказал. Это наша беда, короче.
И беда Шостаковича, кстати (13-я симфония). Но в случае с Шостаковичем понять можно - стоит лишь вспомнить концепцию этой симфонии.
-----------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (14.11.2002 11:53:27)
Дата 14.11.2002 12:18:40

Уговорили (-)