От Иванов
К Лилия
Дата 11.11.2002 07:20:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ну нельзя же так, товарищи...

Получается разговор с глухими. Вам говорят, что нет серьезных расчетов. А Вы все повторяете одно и то же. Где? Кто? Когда? Что Вы называете серьезным? Паршева, что ли? Дайте ссылку на авторитетного специалиста, а лучше не на одного, а на нескольких, на научные организации, на научные проекты по прогнозу добычи и использования нефти и т.п.

>>"Серьезные расчеты, которые предсказывают кризис из-за истощения нефтяного сырья в ближайшие двадцать лет, мне не встречались." (Велихов)
>
>>по крайней мере, заслуживает внимания.
>
>Серьезные расчеты предсказывают кризис *через* двадцать лет. Так что говоря, что в ближайшие 20 лет кризиса ни будет, Велихов даже и не покривил душой.

>Привет,

>Лилия
От Лилия
К Иванов (11.11.2002 07:20:53)
Дата 11.11.2002 08:27:20

Re: Ну нельзя

>Дайте ссылку на авторитетного специалиста, а лучше не на одного, а на нескольких, на научные организации, на научные проекты по прогнозу добычи и использования нефти и т.п.


Пжалуста

1. Книга от Принстон Университи пресс. Автор - retired petroleum geologist and professor emeritus from Princeton University. Рецензия на книгу - http://www.evworld.com/databases/shownews.cfm?pageid=news220102-02

2. Federal Institute for Geosciences and Natural Resources, Hannover
http://www.bgr.de/b123/hc_era/e_kw_aera.htm - посмотрите в том числе интересные графички внизу страницы.

3. http://www.mnforsustain.org/duncan_and_youngquist_encircling_oil.htm
Графички интересные, в том числе по России. Организация, правда, Вам не подойдет, но посмотрите на их ссылки - все серьезные

4. Центр экономического анализа и экспертизы
http://www.assessor.ru/oil/oil1.html

5. запасы нефти в России теперь - государственная тайна. Зачем людей зря волновать?
http://www.smi.ru/print/?id=327289

6. по вебу Вы можете добрать недостающее Вам количество ссылок, в том числе и на серьезные, хоть и не афишируемые без дела, материалы.

7. Привет,

Лилия
От Иванов
К Лилия (11.11.2002 08:27:20)
Дата 11.11.2002 09:38:39

Это другое дело

Спасибо за ссылки, хотя мой вопрос был скорее риторическим, поскольку данные мне доступны и известны. Что пишут? Что количество нефти ограничено, что через энное количество лет будет достигнут мировой максимум добычи, дальше она будет уменьшаться. Это я знаю и с этим не спорю. Однако, известно также, что и через 40, и 50 лет (и больше) нефть будет все-таки добываться, хоть и в меньших, но не в микроскопических количествах. Она станет дороже, в связи с чем станут выгодны и будут применяться различные альтернативы. Посмотрите на рисунок, который Вы привели. В большинстве сценариев заметное количество нефти добывается и в 2070 г., а в некоторых даже после 2100 г. Да, нефти будет не хватать, она станет дороже. И естественным образом ей на смену придут другие источники энергии, в частности те, о которых говорил Велихов. На эту тему можно рассуждать долго. Но тезис Велихова: возрастание (постепенное! а не одномоментное исчерпание, это не бочки со склада) дефицита нефти не приведет к катастрофе, поскольку есть много альтернативных источников энергии, я поддерживаю.
От Сепулька
К Иванов (11.11.2002 09:38:39)
Дата 12.11.2002 15:45:34

Это НЕ другое дело

Эту книгу Паршева Вы ведь не читали, не так ли?

> Да, нефти будет не хватать, она станет дороже.

Это Ваше утверждение противоречит утверждению Велихова:

> Однако,
даже если окажется, что они реальны, в чем глубоко сомневаюсь, вовсе не
обязательно наступит кризис.

Если нефти будет не хватать, то это и будет означать начало нефтяного кризиса.

> И естественным образом ей на смену придут другие источники энергии, в частности те, о которых говорил Велихов.

Источники энергии - это далеко не все, что дает нефть. Синтетические материалы, бензин, асфальтовые дороги, хим. реактивы - это все нефть. Так что кризис не только (и не столько) энергетический. Об этом г-н Велихов скромно умалчивает. Так что его высказывания - это просто успокаивающие пассы.

>Но тезис Велихова: возрастание (постепенное! а не одномоментное исчерпание, это не бочки со склада) дефицита нефти не приведет к катастрофе, поскольку есть много альтернативных источников энергии, я поддерживаю.

Разве где-то шла речь об одномоментном исчерпании? Просто для большинства населения некоторых стран в один прекрасный момент нефть станет слишком дорогим удовольствием, чтобы ее использовать, что будет эквивалентно тому, что для них "нефть кончится". Альтернативные источники энергии - это далеко не все. То, что они могут быть использованы, не означает, что при этом будут также создаваться органические материалы, которые сейчас добываются из нефти. Кроме того, многие источники энергии также не являются неисчерпаемыми.

Насчет сроков начала нефтяного кризиса - оценки самые разные, в том числе и в приведенных Лилией материалах. Не забывайте также о росте численности населения Земли.
От Иванов
К Иванов (11.11.2002 09:38:39)
Дата 11.11.2002 09:53:57

PS

Добавлю, что когда строят прогнозы добычи нефти (если это действительно научные прогнозы), то обязательно учитывают и спрос на нее с учетом возможности и эффективности замены нефти газом, углем, ядерной энергией и др. Поэтому на вопрос: "когда кончится нефть?" правильный ответ будет: "никогда", поскольку это будет просто постепенный процесс замены одного продукта другими.
От Лилия
К Иванов (11.11.2002 09:53:57)
Дата 11.11.2002 10:04:59

Re: PS

>Добавлю, что когда строят прогнозы добычи нефти (если это действительно научные прогнозы), то обязательно учитывают и спрос на нее с учетом возможности и эффективности замены нефти газом, углем, ядерной энергией и др. Поэтому на вопрос: "когда кончится нефть?" правильный ответ будет: "никогда", поскольку это будет просто постепенный процесс замены одного продукта другими.

Где-то в этих же приведенных ссылках было мнение специалиста о том, что если не начать *сейчас* срочные разработки по альтернативным источникам энергии, то никаких рыночных механизмов не хватит *потом*. А сейчас такими разработками не занимаются активно даже в США. Россия же мерзнет уже *сейчас*.

Привет,


Лилия