От Silver1
К Pokrovsky~stanislav
Дата 01.11.2002 10:12:58
Рубрики Образы будущего;

Это идея

Официально платить чеченцам жирную дань . Правда прийдется еще рабов для работы на огородах и наложниц в гаремы поставлять . Но это можно делать по комсомольским путевкам и вахтовым методом .
Тогда гордость горцев будет удовлетворена и все будет спокойно .

С уважением !
От self
К Silver1 (01.11.2002 10:12:58)
Дата 03.11.2002 21:05:24

"концептуальным вглядом" ...(*)

...вот тут есть такое мнение
http://mera-paper.narod.ru/79/ch.html

===== начало цитаты ========
...
Вариант с государственным отделением Ичкерии под контролем международных сил
(подобно тому, как это имеет место в Косово при расчленении Югославии и
Сербии) тоже был высказан в одной из программ радио "Свобода" 29 октября
2002 г. Но и он стал бы одним из шагов в глобальной политике расчленения
России, несущей бедствия её народам.

Другой возможный вариант отношения Российской власти к Чечне: если в
хозяйстве чеченской семьи в ходе зачистки обнаружен "зиндан" (тюрьма для
рабов), то все представители этой семьи от мала до велика должны быть
расстреляны на месте без суда и следствия, а в соседних домах, должны быть
расстреляны по одному человеку за то, что не уведомили власти о рабовладении
со стороны их соседей. Если в селе "зиндан" общий - один на всех, - то
подлежит расстрелу всё население, кроме детей до 3-летнего возраста и тех
семей, чьи представители уведомил власть о наличии в селе "зиндана". Если
чеченец живёт в России и перемещается по ней без регистрации в МВД - в
концлагерь до стабилизации обстановки в стране.

Если варианты расчленения России вызвали бы удовлетворение у многих
политиков и обывателей в ближнем и дальнем зарубежье, то вариант
установления гражданского спокойствия, выражающий принцип "есть в доме
зиндан - всех к стенке; живёшь в России без регистрации и ездишь по ней без
отчёта перед МВД - в концлагерь до стабилизации обстановки", - вызвал бы за
рубежом лицемерное осуждение. И хотя он осуществим в организационном и
военно-техническом отношении, однако он вреден для России в целом, а не
только для чеченцев как в Чечне, так и на остальной территории РФ.

Соответственно власть, если она действует в интересах народов России,
одинаково не в праве как подчиняться в переговорном процессе главарям мафии,
домогающейся власти над Чечнёй, и действующих по их указке обывателей,
удовлетворяя все их требования; так и не в праве сводить всю политику в
отношении Чечни к безжалостной и беспощадной карательной операции, в которой
с чеченской стороны могут выжить только холуи и самые изворотливые мерзавцы
и лицемеры, затаившиеся в готовности начать заново "освободительную" войну,
если к тому представится новая историческая возможность. Но чтобы политика
была эффективной - т.е. позволила бы избежать обеих неприемлемых вариантов,
необходимо, чтобы не только власть в России, но и её население понимало
существо проблемы российско-чеченских взаимоотношений.
[у СГКМ "понимание населением существа проблемы" заменено на "изменение
строя" (что, конечно, не отрицает "понимание населением") - прим.self]
....
Прежде всего, не следует думать, что Чечня оказалась в составе Российской
империи исключительно в результате завоевательной политики царей: царизм
оказался просто более дееспособным в деле завоевания Кавказа, нежели Турция,
Иран или Великобритания. В период, предшествовавший "покорению горских
народов Кавказа", они и российское общество стояли на разных ступенях
общественного развития:

- горские народы жили родоплеменным строем, допускавшим рабовладение,
поддерживаемое не только обращением в рабство своих бедняков, но и захватом
пленников с целью получения выкупа или обращения в рабство на территориях
народов-соседей - в том числе и на территории империи;

- Россия жила сословно-кастовым строем, в котором было место и рабовладению
в форме крепостного права.
.....
С целью разрушения родоплеменного уклада, склонного к рабовладению, а не по
каким либо иным причинам, в 1944 г. было осуществлено переселение части
горских народов с их исторической Родины. В условиях жизни
"спецпереселенцев" на новых местах разрушался привычный им родоплеменной
уклад, но по отношению к народу в целом это не было геноцидом....
Спецпереселенцы в новых условиях жизни, в ином этническом окружении обретали
не свойственные им прежде культурные навыки. В общем-то это было повторением
практики древней Руси: пленных кочевников-степняков уводили в глубь
территории, давали землю и, спустя одно - два поколения, те становились
русскими, внося во многонациональную культуру Руси что-то своё, -
жизнеспособное в условиях общежития людей, имеющих разные корни в
объединяющей их всех культуре.
.....
...возмущаться по поводу того, что многие, и прежде всего, простые люди
прямо указывают на то, что ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность в России имеет
специфическую национальную окраску, и указание на этот факт является
разжиганием межнациональной розни, - либо глупость, либо умышленное
стремление замазать существо проблемы: в этой криминальной статистике
выражается родоплеменной жизненный уклад этнических криминальных сообществ.
Из этого факта следует сделать один значимый для будущего вывод:
Действие правоохранительных органов на основе законодательства
европейско-американского типа, исходящее из убеждённости в независимости
поведения человека и его исключительно персональной ответственности за
содеянное, заведомо неэффективно по отношению к преступности, действующей на
основе клановых принципов организации коллективного соучастия в одном
преступлении множества людей. Законодательство должно быть построено так,
что если этот факт выявлен, то за преступления младших должны автоматически
отвечать не только они сами, но и старшие в иерархии клановых отношений,
остающиеся при евро-американском подходе либо вне подозрений, либо вне
полномочий правоохранительных органов вследствие отсутствия свидетелей
(запуганных или убитых по их приказу), либо по причине несоответствия
законодательной базы реальному положению дел; причём степень ответственности
старших должна быть выше.
===== конец цитаты ========



От Silver1
К self (03.11.2002 21:05:24)
Дата 04.11.2002 12:58:13

Уважаемый self

Может Вы заметили , что я ни в этой ветке , ни ниже не предлагал никаких конкретных вариантов решения чеченского вопроса . Речь шла только об отсутствии комплиментарности с русскими и некоторых особенностях этнических стереотипов поведения , которые позволяют чеченцам ( как этносу ) вполне комфортно существовать в нынешней России ( тут СГКМ ,увы , ошибается , говоря , что чеченцы тоже страдают ).
И я не сторонник той точки зрения , что рядовые русские должны громить чеченцов по всей России . Такое поведение противоречит одному из базовых этнических стереотипов самих русских . Утрата этого стереотипа приведет к распаду государства .
Заниматься чеченцами должно именно государство . При нормальной власти - это не проблема , вариантов масса . И их нет смысла обсуждать .
А вот как нам заполучить эту самую "нормальную" власть ? Вот это проблема !

С уважением !
От self
К Silver1 (04.11.2002 12:58:13)
Дата 04.11.2002 14:22:08

Уважаемый Сильвер-1

>Может Вы заметили , что я ни в этой ветке , ни ниже не предлагал никаких конкретных вариантов решения чеченского вопроса .

"Уважаемый" - это для дистанцирования от брутального и кровожадного селфа? :-)
Да я Вас не замараю, не бойтесь.
Я не ненавистник горцев или людоедов из племени мумбы-юмбы.
СГ говорит о посильном сдерживании проявлений представителей "горского менталитета". Так вот где мы должны провести грань за которую нельзя преступать для сохранения себя самих как людей? У воевавших она несколько отличается от обывателей. И у жертв "общения" с горцами она тоже не похожа на грань тех, кто только по ТВ наблюдал НТВшные издевательства над памятью и здравым смыслом. Если нет возможности или смысла обсуждать это - дело хозяйское...

> Речь шла только об отсутствии комплиментарности с русскими и некоторых особенностях этнических стереотипов поведения , которые позволяют чеченцам ( как этносу ) вполне комфортно существовать в нынешней России ( тут СГКМ ,увы , ошибается , говоря , что чеченцы тоже страдают ).

Да чёрт с ней, с комплементарностью и особенностями, которые позволяют им. Меня больше интересуют особенности, которые не позволяют НАМ. Жить по-человечески.

>И я не сторонник той точки зрения , что рядовые русские должны громить чеченцов по всей России . Такое поведение противоречит одному из базовых этнических стереотипов самих русских .

Безусловно, я полностью согласен.

> Утрата этого стереотипа приведет к распаду государства.

Не уверен, хотя допускаю негативное влияние на устойчивость.

>Заниматься чеченцами должно именно государство. При нормальной власти - это не проблема , вариантов масса. И их нет смысла обсуждать.

Не уверен, что нет смысла. При любом раскладе (и при нынешнем гос.устройстве, и при квазисоветском) национальные проблемы стоит обсуждать. Хотя бы уже в том случае, что ни то ни другое гос устройство не подразумевает в правовом отношении учёта специфики национального фактора в преступлениях. Сов. власть не справилась - согласен, возможно не хватило времени, но и не хватило сил и желания изменить законодательство, чтобы оно отвечало нормальной логике и практики. Можно написать самую лучшую конституцию и законы, но они будут оторваны от реальности. Морковка должна висеть перед носом, тогда она будет манком.

>А вот как нам заполучить эту самую "нормальную" власть ? Вот это проблема !

не надо перескакивать с темы на тему, не надо прикрываться другими проблемами. Если бы, да кабы... Мы имет то, что имеем. Изменение власти - процесс непредсказуемый - общества и законов его развития мы не знаем. А потому приходиться вытирать юшку под носом дратвой и охаркиваясь думать.
От self
К Silver1 (01.11.2002 10:12:58)
Дата 01.11.2002 14:45:26

Покровский прав...

...с одной стороны.
Такие слова были, помню. Не прав Покровский с другой стороны (как и СГ) -
возлагать надежду на перерождение на сов.власть. Может Сталин и хорошо знал
горцев, а Берия (если правда то, что ему приписыват предложение о решении
проблемы в Каспийском море) был практик. Только вот Виссарионыч надеялся,
что дом из деревянного будет перестроен в каменный, которому не страшны
пожары от окурка, а Берия исходил из соблюдения ТБ в настоящий момент -
нельзя хранить горючие материалы в деревянном сарае, где "курильщиков" ещё
не всех перевели - живучи гады оказались)

Silver1 пишет в сообщении:75843@kmf...
> Официально платить чеченцам жирную дань . Правда прийдется еще рабов для
работы на огородах и наложниц в гаремы поставлять . Но это можно делать по
комсомольским путевкам и вахтовым методом .
> Тогда гордость горцев будет удовлетворена и все будет спокойно .
>
> С уважением !