От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 30.10.2002 15:21:30
Рубрики Образы будущего;

Слушать его ..

***Почему, кажется, в 1995 г. кто-то вроде Масхадова сказал, что если бы победили коммунисты и вернулся советский строй, война кончилась бы сама собою?***

Соврал для красного словца . Может и кончилась бы , но не " сама собою" . Пока политика и экономика в России будет определяться криминальными кланами , то чеченцы , с их тейповой системой и специфическим менталитетом будут ( как этнос ) чувствовать себя вполне комфортно . И жестко противодействовать всем попыткам изменить такую ситуацию . Причем все - и "мирные" и немирные . От Масхадова до Хазбулатова . Они естественные союзники нынешней власти , поэтому и "странная война" в Чечне .

С уважением !
От Pokrovsky~stanislav
К Silver1 (30.10.2002 15:21:30)
Дата 01.11.2002 02:15:37

Re: Слушать его...

>***Почему, кажется, в 1995 г. кто-то вроде Масхадова сказал, что если бы победили коммунисты и вернулся советский строй, война кончилась бы сама собою?***

>Соврал для красного словца . Может и кончилась бы , но не " сама собою" . Пока политика и экономика в России будет определяться криминальными кланами , то чеченцы , с их тейповой системой и специфическим менталитетом будут ( как этнос ) чувствовать себя вполне комфортно . И жестко противодействовать всем попыткам изменить такую ситуацию . Причем все - и "мирные" и немирные . От Масхадова до Хазбулатова . Они естественные союзники нынешней власти , поэтому и "странная война" в Чечне .

>С уважением !

А Вы знаете, я вполне доверяю этим словам, кстати, по-моему, еще самого Дудаева.
Для некоторых народов, ввиду их культуры состояние "на дне" недопустимо. Буржуазное общество принципиально требует социального апартеида: кто-то не выдерживает конкуренции и обречен быть нищим. Чеченец, который будет просить милостыню или рыться в мусорном баке потеряет уважение всего своего окружения. А буржуазный мир неумолим. Столько-то процентов он обязан обрекать на нищету. Иначе остальные держаться за рабочие места не будут. Чеченцу не оставлено другой возможности, кроме как браться за автомат, но накормить семью. Пусть не сильно сыто - но достойным образом.
Именно поэтому Чечня может оказаться либо территорией под патронажем государства, где средства существования значительной части населения будут поступать по внерыночным каналам - как достойно выглядящая помощь: в виде, например, зарплаты в учреждении, финансируемом государством. Либо - либеральная альтернатива - уничтожение народа, который не может позволить себе мириться с капиталистическим способом распределения. Либо - возврат на социалистические(или государственно-капиталистические) рельсы, когда каждый чеченец сможет честным трудом кормить семью. Содержать ее достойным образом - пусть не лучше, но и не сильно хуже, чем остальные.
От Silver1
К Pokrovsky~stanislav (01.11.2002 02:15:37)
Дата 01.11.2002 10:12:58

Это идея

Официально платить чеченцам жирную дань . Правда прийдется еще рабов для работы на огородах и наложниц в гаремы поставлять . Но это можно делать по комсомольским путевкам и вахтовым методом .
Тогда гордость горцев будет удовлетворена и все будет спокойно .

С уважением !
От self
К Silver1 (01.11.2002 10:12:58)
Дата 03.11.2002 21:05:24

"концептуальным вглядом" ...(*)

...вот тут есть такое мнение
http://mera-paper.narod.ru/79/ch.html

===== начало цитаты ========
...
Вариант с государственным отделением Ичкерии под контролем международных сил
(подобно тому, как это имеет место в Косово при расчленении Югославии и
Сербии) тоже был высказан в одной из программ радио "Свобода" 29 октября
2002 г. Но и он стал бы одним из шагов в глобальной политике расчленения
России, несущей бедствия её народам.

Другой возможный вариант отношения Российской власти к Чечне: если в
хозяйстве чеченской семьи в ходе зачистки обнаружен "зиндан" (тюрьма для
рабов), то все представители этой семьи от мала до велика должны быть
расстреляны на месте без суда и следствия, а в соседних домах, должны быть
расстреляны по одному человеку за то, что не уведомили власти о рабовладении
со стороны их соседей. Если в селе "зиндан" общий - один на всех, - то
подлежит расстрелу всё население, кроме детей до 3-летнего возраста и тех
семей, чьи представители уведомил власть о наличии в селе "зиндана". Если
чеченец живёт в России и перемещается по ней без регистрации в МВД - в
концлагерь до стабилизации обстановки в стране.

Если варианты расчленения России вызвали бы удовлетворение у многих
политиков и обывателей в ближнем и дальнем зарубежье, то вариант
установления гражданского спокойствия, выражающий принцип "есть в доме
зиндан - всех к стенке; живёшь в России без регистрации и ездишь по ней без
отчёта перед МВД - в концлагерь до стабилизации обстановки", - вызвал бы за
рубежом лицемерное осуждение. И хотя он осуществим в организационном и
военно-техническом отношении, однако он вреден для России в целом, а не
только для чеченцев как в Чечне, так и на остальной территории РФ.

Соответственно власть, если она действует в интересах народов России,
одинаково не в праве как подчиняться в переговорном процессе главарям мафии,
домогающейся власти над Чечнёй, и действующих по их указке обывателей,
удовлетворяя все их требования; так и не в праве сводить всю политику в
отношении Чечни к безжалостной и беспощадной карательной операции, в которой
с чеченской стороны могут выжить только холуи и самые изворотливые мерзавцы
и лицемеры, затаившиеся в готовности начать заново "освободительную" войну,
если к тому представится новая историческая возможность. Но чтобы политика
была эффективной - т.е. позволила бы избежать обеих неприемлемых вариантов,
необходимо, чтобы не только власть в России, но и её население понимало
существо проблемы российско-чеченских взаимоотношений.
[у СГКМ "понимание населением существа проблемы" заменено на "изменение
строя" (что, конечно, не отрицает "понимание населением") - прим.self]
....
Прежде всего, не следует думать, что Чечня оказалась в составе Российской
империи исключительно в результате завоевательной политики царей: царизм
оказался просто более дееспособным в деле завоевания Кавказа, нежели Турция,
Иран или Великобритания. В период, предшествовавший "покорению горских
народов Кавказа", они и российское общество стояли на разных ступенях
общественного развития:

- горские народы жили родоплеменным строем, допускавшим рабовладение,
поддерживаемое не только обращением в рабство своих бедняков, но и захватом
пленников с целью получения выкупа или обращения в рабство на территориях
народов-соседей - в том числе и на территории империи;

- Россия жила сословно-кастовым строем, в котором было место и рабовладению
в форме крепостного права.
.....
С целью разрушения родоплеменного уклада, склонного к рабовладению, а не по
каким либо иным причинам, в 1944 г. было осуществлено переселение части
горских народов с их исторической Родины. В условиях жизни
"спецпереселенцев" на новых местах разрушался привычный им родоплеменной
уклад, но по отношению к народу в целом это не было геноцидом....
Спецпереселенцы в новых условиях жизни, в ином этническом окружении обретали
не свойственные им прежде культурные навыки. В общем-то это было повторением
практики древней Руси: пленных кочевников-степняков уводили в глубь
территории, давали землю и, спустя одно - два поколения, те становились
русскими, внося во многонациональную культуру Руси что-то своё, -
жизнеспособное в условиях общежития людей, имеющих разные корни в
объединяющей их всех культуре.
.....
...возмущаться по поводу того, что многие, и прежде всего, простые люди
прямо указывают на то, что ОРГАНИЗОВАННАЯ преступность в России имеет
специфическую национальную окраску, и указание на этот факт является
разжиганием межнациональной розни, - либо глупость, либо умышленное
стремление замазать существо проблемы: в этой криминальной статистике
выражается родоплеменной жизненный уклад этнических криминальных сообществ.
Из этого факта следует сделать один значимый для будущего вывод:
Действие правоохранительных органов на основе законодательства
европейско-американского типа, исходящее из убеждённости в независимости
поведения человека и его исключительно персональной ответственности за
содеянное, заведомо неэффективно по отношению к преступности, действующей на
основе клановых принципов организации коллективного соучастия в одном
преступлении множества людей. Законодательство должно быть построено так,
что если этот факт выявлен, то за преступления младших должны автоматически
отвечать не только они сами, но и старшие в иерархии клановых отношений,
остающиеся при евро-американском подходе либо вне подозрений, либо вне
полномочий правоохранительных органов вследствие отсутствия свидетелей
(запуганных или убитых по их приказу), либо по причине несоответствия
законодательной базы реальному положению дел; причём степень ответственности
старших должна быть выше.
===== конец цитаты ========



От Silver1
К self (03.11.2002 21:05:24)
Дата 04.11.2002 12:58:13

Уважаемый self

Может Вы заметили , что я ни в этой ветке , ни ниже не предлагал никаких конкретных вариантов решения чеченского вопроса . Речь шла только об отсутствии комплиментарности с русскими и некоторых особенностях этнических стереотипов поведения , которые позволяют чеченцам ( как этносу ) вполне комфортно существовать в нынешней России ( тут СГКМ ,увы , ошибается , говоря , что чеченцы тоже страдают ).
И я не сторонник той точки зрения , что рядовые русские должны громить чеченцов по всей России . Такое поведение противоречит одному из базовых этнических стереотипов самих русских . Утрата этого стереотипа приведет к распаду государства .
Заниматься чеченцами должно именно государство . При нормальной власти - это не проблема , вариантов масса . И их нет смысла обсуждать .
А вот как нам заполучить эту самую "нормальную" власть ? Вот это проблема !

С уважением !
От self
К Silver1 (04.11.2002 12:58:13)
Дата 04.11.2002 14:22:08

Уважаемый Сильвер-1

>Может Вы заметили , что я ни в этой ветке , ни ниже не предлагал никаких конкретных вариантов решения чеченского вопроса .

"Уважаемый" - это для дистанцирования от брутального и кровожадного селфа? :-)
Да я Вас не замараю, не бойтесь.
Я не ненавистник горцев или людоедов из племени мумбы-юмбы.
СГ говорит о посильном сдерживании проявлений представителей "горского менталитета". Так вот где мы должны провести грань за которую нельзя преступать для сохранения себя самих как людей? У воевавших она несколько отличается от обывателей. И у жертв "общения" с горцами она тоже не похожа на грань тех, кто только по ТВ наблюдал НТВшные издевательства над памятью и здравым смыслом. Если нет возможности или смысла обсуждать это - дело хозяйское...

> Речь шла только об отсутствии комплиментарности с русскими и некоторых особенностях этнических стереотипов поведения , которые позволяют чеченцам ( как этносу ) вполне комфортно существовать в нынешней России ( тут СГКМ ,увы , ошибается , говоря , что чеченцы тоже страдают ).

Да чёрт с ней, с комплементарностью и особенностями, которые позволяют им. Меня больше интересуют особенности, которые не позволяют НАМ. Жить по-человечески.

>И я не сторонник той точки зрения , что рядовые русские должны громить чеченцов по всей России . Такое поведение противоречит одному из базовых этнических стереотипов самих русских .

Безусловно, я полностью согласен.

> Утрата этого стереотипа приведет к распаду государства.

Не уверен, хотя допускаю негативное влияние на устойчивость.

>Заниматься чеченцами должно именно государство. При нормальной власти - это не проблема , вариантов масса. И их нет смысла обсуждать.

Не уверен, что нет смысла. При любом раскладе (и при нынешнем гос.устройстве, и при квазисоветском) национальные проблемы стоит обсуждать. Хотя бы уже в том случае, что ни то ни другое гос устройство не подразумевает в правовом отношении учёта специфики национального фактора в преступлениях. Сов. власть не справилась - согласен, возможно не хватило времени, но и не хватило сил и желания изменить законодательство, чтобы оно отвечало нормальной логике и практики. Можно написать самую лучшую конституцию и законы, но они будут оторваны от реальности. Морковка должна висеть перед носом, тогда она будет манком.

>А вот как нам заполучить эту самую "нормальную" власть ? Вот это проблема !

не надо перескакивать с темы на тему, не надо прикрываться другими проблемами. Если бы, да кабы... Мы имет то, что имеем. Изменение власти - процесс непредсказуемый - общества и законов его развития мы не знаем. А потому приходиться вытирать юшку под носом дратвой и охаркиваясь думать.
От self
К Silver1 (01.11.2002 10:12:58)
Дата 01.11.2002 14:45:26

Покровский прав...

...с одной стороны.
Такие слова были, помню. Не прав Покровский с другой стороны (как и СГ) -
возлагать надежду на перерождение на сов.власть. Может Сталин и хорошо знал
горцев, а Берия (если правда то, что ему приписыват предложение о решении
проблемы в Каспийском море) был практик. Только вот Виссарионыч надеялся,
что дом из деревянного будет перестроен в каменный, которому не страшны
пожары от окурка, а Берия исходил из соблюдения ТБ в настоящий момент -
нельзя хранить горючие материалы в деревянном сарае, где "курильщиков" ещё
не всех перевели - живучи гады оказались)

Silver1 пишет в сообщении:75843@kmf...
> Официально платить чеченцам жирную дань . Правда прийдется еще рабов для
работы на огородах и наложниц в гаремы поставлять . Но это можно делать по
комсомольским путевкам и вахтовым методом .
> Тогда гордость горцев будет удовлетворена и все будет спокойно .
>
> С уважением !