От Георгий
К Георгий
Дата 06.01.2001 11:34:00
Рубрики Прочее;

Короче: знаем ли м ы общество, в котром живем? (-)
От Фриц.
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 22.01.2001 15:57:00

Как перетягивать людей.

Надо самим хорошо понимать. Чего у нас на самом деле нет. Например, список основных тезисов - где он? Нету? А надо каждый из этих тезисов четко аргументировать - коротко, развёрнуто и подробно. Т. е. три системы аргументов для каждого тезиса.
Я это уже предлагал, но, кажется, никто не собирается эту работу вести. А это и есть серьёзное дело.
Могу привести несколько основных вопросов - они, на мой взгляд, не доработаны.
От рабочий Алексей
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 17.01.2001 22:00:00

Наконец-то

Наконец-то нашелся человек, задумавшийся о нужном.
> Как людей с таким мышлением перетягивать на свою сторону?
Вы, Георгий, поднимайте время от времени этот вопрос. Для меня попытки обратить внимание участников форума на то, что существуют люди, отличные от них, также результативны, как спор Тома Сойера с негром Джимом. И мне неинтересно пинать это болото.
Учитывайте только, что среди рабочих тоже есть некие классы.

Есть "шебутные", их немного, но они активны - хватит энергии сходить на митинг, потусоваться для, проголосовать не абы как.

Есть просто пассивные - женщины и рабочие в возрасте. Их аргумент не ходить прост: "Да ну..."

Есть подлые - из породы воров и алкашей.

Есть агрессивные эгоисты - большая часть среди молодых рабочих. Этим дай только повод проявить инстинкты - избить кого, разломать чего, "обуть". Ничего похожего на совесть.

Что касается последних двух категорий, я, как ни странно, согласен с Игнатовым.
Это только формально рабочие, а так - урки. Сам бы поубивал.

Но все они - избиратели. Как бы они ни были отвратительны кара-мурзистам. И те многочисленные бухгалтеры, продавцы, и ИТРы, которые мыслят так же.
Если ваши разговоры не выльются во что-то, что сможет открыть им глаза, тогда это все - пустой треп, на который участники форума убили часть своей жизни.

P.S. На будущее: ваша (всех) слабость к мату очень удобна для манипулирования вами. Стоит вас приложить, как вы теряете способность к спору. Поэтому каждый может влезть в ваш диалог и легко "сломать" его. Учитесь не замечать.
От Igor Ignatov
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 07.01.2001 04:27:00

re: U menja smutnoe oschuschenie, chto...

...ispravit etix debilov tol'ko mogila. Ili "xoroshaya katastrofa" (dlja etogo ona i nuzhna). Ili, skazhem, katastrofa eta svedet ix v mogilu. Eto bylo by voobsche optimal'nym variantom. Men'she debilov - men'she problem. Togda, mozhet, i shans na ispolnenie ix mechtanij pojavitsja.
Ja voobsche k vozmozhnosti katastrofy s optimizmom otnoshus'. Drugoj vozmozhnosti katarsisa ili otsechenija mozgovyx izvraschencev prosto ne prosmatrivaetsja.
Privlechenije ljudej s der'mom v golove na nashu storonu voobsche - zanjatie tschetnoe i neblagodarnoe. Tut biologija. Ne nuzhny oni takie. Pust' idut svoim putem. Privlekat' nado ljudej nebeznadezhnyx, kolebljuschixsja, s probleskami, v tom chisle iz intelligencii. Takix - navalom. Vot s nimi i nado rabotat'. <<Igor>>
От Георгий
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 06.01.2001 16:52:00

Также и Сысой. Нить 385 просто вниз уехала (*)

book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=978699626
От Георгий
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 06.01.2001 16:49:00

Насчет рабочих - не скажу, не знаком, а вот вам ИТРы...

Позавчера с сослуживицей разговаривал. Ей под 40, муж, и сын-школьник. Ведущий инженер. Получает вовсе не очень много, но сына отдала в какую-то гиманзию.
Она не жалеет о том, что было сделано в 1991 году. "Мы бы ТАК, как раньше, все равно загнулись". Идею о том, что она чему-то обязана Сов. власти, отметает с порога. "Мой прадед был из зажиточной семьи, вовремя самораскулачился. Правда, сразу в нищету впали (жили все вместе, а потом разделились), но зато не сослали никого. Деда послал в город, он стал квалифицированным рабочим, а после 1917 года стал, между прочим, жить хуже, чем раньше".
"В Питер эвакуированным было не устроиться заново, разве что по большому блату или со связями. Как Вы попали-то? Ах, Ваш дед в свое время был знаком с Волкогоновым [это правда - Г.]? Ну, тогда понятно. А у нас всех родственников разбросало по стране".
"Если человеку государство не мешает, то он проживет лучше, чем если оно будет всюду соваться и ограничивать человека. То самое бесплатное образование для всех лишило возможности моих предков зарабвтывать как следует и дать мне такое образование, какое я теперь обеспечиваю моему сыну".
"Ну а, Вы, Георгий, у Вас это все от неопытности и от низкого заработка. Овладеете как следует своей профессией - перестанете бояться безработицы, а устроитесь на хорошую работу - перестанете "бить в литавры". Вот одна моя знакомая - в 1990 году ругала либералов, говорила мне: "Вы все советское донашиваете, а что потом будет?" Сейчас заткнулась, носит импортное. Да и устроилась относительно неплохо. Как кто находит себя в жизни - сразу успокаивается".
"Я не оправдываю все то, что сейчас, но мы сейчас на правильном пути, а тогда были в тупике".
От Леонид
К Георгий (06.01.2001 11:34:00)
Дата 07.01.2001 17:09:00

Нет, мы его не знаем

Мы этого общества не знаем и не узнаем никогда. каждый из нас несет свли представления об окружающем мире, актуальные именно в его личном опыте. И совершенно невоспринимаемым в другом опыте.
Но я согласен - катастрофа нужна как воздух. катастрофа или серия катастроф - чтоб разрушить всю современную цивилизацию
От Константин
К Леонид (07.01.2001 17:09:00)
Дата 07.01.2001 21:38:00

re: Нет, мы его не знаем

>Но я согласен - катастрофа нужна как воздух. >катастрофа или серия катастроф - чтоб разрушить >всю современную цивилизацию
Как всю сразу?
А где же мы с тобой (можно на ты, надеюсь) будем тогда шашлыки есть.
Ведь у нынешней цивилизации все же есть некоторые достижения, ну там квантовая механика, интернет, табак "Амфора" и т.д.
От Леонид
К Константин (07.01.2001 21:38:00)
Дата 07.01.2001 21:57:00

re: Нет, мы...

Так нельзя получить золото за дерьмо. Надо заплатить чем-то стоящим.
Интернет вобще сродни наркотику. Затягивает, не оторваться. У меня и так выработался непонятный образ жизни. В 19-20 спать хочется, а в 23 появляется странная бодрость, спать совсем не хочется. И это при том, что обычно встаю в 5. Бывает ночами не сплю.