От Лом
К константин
Дата 19.09.2002 15:37:43
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Именно константин, правда не только о "ветризации" речь


>Что-то у меня эти радужные картинки всеобщей "Ветризации" смущают. Недавно был спец выпуск ФизиксТудей про энергетику. У них (американцев) прогнозы другие,ничего серьезного кроме ископаемого топлива не предвидется.

Абсолютно верно, и даже добавлю, что во всем информационном накате именно США мальчик для битья. И это покрывает жажду "быть хорошими", обыкновенный "представитель народа" может спокойно ткнуть пальцем на бяку и сказать какие мы, а они... То что штаты сделали ставку на fossile fuel, стало очевидно после Киото, сейчас они тянут лапки к Ираку. Кстати, градус ненависти к штатам в Англии растет, и растет по самой банальной причине - изменение климата, уже третий год бьются столетние рекорды осадков и температур.

По цифрам.. гляну что можно найти в сети, но самые основные по Англии были примерно такими - на самой современной технике (2М, трехлопастные, с изменяемым направлением и углом атаки) наземных генераторов хватит чтобы полностью покрыть сегодняшний уровень потребления (транспорт не считался) (без захламления ландшафта и национальных парков). Офшорные ресурсы включая отличные условия в северном море (там уже много платформ) в 3 раза превышают нужды. Но ветер это конечно не все, следующим идет энергия течений, последний проект вообще класс - комбинированный офшорный генератор на одной свае подводный и надводный. Дальше идут приливные плотины, самое перспективное, но нужны большие ресурсы на строительство, Англия Днепрогэсов не строила, для них это вновинку. В Исландии конечно геотермальные источники.

Кстати, о спецвыпусках, не кинете ссылку, а то у меня есть жестокие подозрения что это в некоторой степени политзаказ и часть борьбы.

Есть ли у кого то данные о ядреных французах? Желательно не из прессы.
От константин
К Лом (19.09.2002 15:37:43)
Дата 22.09.2002 16:29:17

А что слышно про утилизацию CO2?

Вот нашел тут интересное сообщение , во вполне серьезном месте - электронная библиотека РАН.
--------------------------------------

Великобритания: найден новый способ утилизации двуокиси углерода
Углекислый газ (двуокись углерода) является основным веществом, вызывающим эффект глобального потепления. И если раньше легкие нашей планеты – леса и городские насаждения успевали справляться с тем потоком углекислого газа, который производил человек, то сейчас выбросы СО2 достигли тех объемов, которые переработать в кислород просто-напросто невозможно. Некоторые страны видят решение вышеописанной проблемы в ратификации так называемого Киотского протокола, предусматривающего сокращение выбросов двуокиси углерода в атмосферу. В Британии же пошли по другому пути. Дело в том, что с 1996 года здесь проходит очень необычный эксперимент: а именно, огромные количества углекислого газа закачиваются в подводную полость, образовавшуюся после выработки нефти и природного газа. Уже сейчас на глубине свыше тысячи метров захоронены около пяти миллионов тонн углекислого газа, однако это – далеко не предел: так, по словам ученых, выбранный участок сможет вместить в себя около шестисот миллиардов кубометров двуокиси углерода. Как отметил Эндрю Чедвик (Andrew Chadwick) из Британского геологоразведочного общества (British Geological Survey), такой способ захоронения достаточно безопасен и технологичен и, по всей видимости, получит широкое распространение в ближайшие пятьдесят лет.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 21.09.2002
Источник: xterra
От Лом
К константин (22.09.2002 16:29:17)
Дата 23.09.2002 23:00:54

;-) О том, что сказал Александр Македонский одному "изобретателю"

.. отрубая ему голову...

Здравствуйте, Константин

Сходил я по ссылкам (Апрельский номер) - мое мнение - это наглая политизированная ложь, но доказать это очень трудно, потому, что это возможный сценарий, худший сценарий, но в то же время желаемый США.
Кстати, данных о возможностях альтернатив и обосновании решения они просто предпочитают не открывать заявляя - Roughly half of the electricity used in the US comes from coal, with its attendant environmental impacts. Sulfur dioxide emissions have been reduced, but clean-coal and gasification technologies can take us much further. We focus here on oil and gas exploration.

http://www.physicstoday.org/vol-55/iss-4/p38.html


Идея в следующем - энергия это кровь экономики, электроэнергия это достижение позволяющее мнгновенно передрасывать огромные объемы энергии по сетям. Использование возобновляемых источников дает странам энергетическую независимость, это нож к горлу штатов, им выгодно, чтобы энергоносителем была не луна-вода-ветер-солнце-земля а именно ископаемые ресурсы - их пересылку можно контролировать и блокировать если захочется. А если их удастся захватить, то можно просто контролировать развитие экономик. Помните какой визг поднялся с Асуанской плотиной, когда весь запад буквально воспылал к культурному наследию древнего Египта? Но как это выдернуло Египет из уровня других стран Африки. У них это мышление даже в "научном" журнале ключом бьет. Цитата:

Despite the diversification of oil-producing regions in the past 20 years, global dependence on the Persian Gulf--which holds two-thirds of the world's proven oil reserves--will increase over the next two decades. The oil wealth of the Persian Gulf gives the region substantial geopolitical influence and constrains the ability of the US to fully exercise its strategic interests.

Ат ведь негодяи! Как смеют они constrains the ability стратегических интересов США. Вот они и делают чтоб не ограничивали.

Вот еще характерный момент - они хотят (под предлогом эффективных технологий) остановить прирост производства энергии, и регионы с положительным баллансом заставить продавать ее, тут уж всем понятно кто будет покупателем, а чья экономика останется без крови.

For example, efficiency technologies applied in Eastern Europe, the former Soviet Union, and the developing world can, in the near term, substantially slow demand growth, ease competition for scarce resources, decrease carbon emissions, and increase energy export opportunities for energy-producing regions such as Russia.

Альтернатива же этому решению, как вы уже наверно видите, в постоянном наращивании производства электроэнергии чистыми методами вплоть до запуска промышленного термояда.


А вот очередной перл (явно на экспорт), нет, вы только вчитайтесь!
http://www.llnl.gov/tid/lof/documents/pdf/239193.pdf

Figure 1 shows five countries with relatively low values of HDI, given that their per-capita consumption of electricity is close to or slightly above 4,000 kWh: Kazakhstan, Ukraine, South Africa, Saudi Arabia, and Russia. Perhaps the economies of these countries do not make an efficient conversion of electricity and energy to GDP. Energy intensity is a measure of how well energy is converted to income. As defined, low values are preferable. Here we define energy intensity as thousands of Btu per purchasing parity dollar (MBtu/PPP$). Similarly, electricity intensity is defined as kilowatt-hours per purchasing parity dollar (kWh/PPP$).

У меня от вида такого морального уродства спазмы начинаются. Выработана живая Энергия, но уроды находят любую лазейку чтобы ввести "доллар" в систему СИ. Скоро начнут писать E($)=mc2 или отвесте мне два доллара говядины или отсыпьте мне на пять долларов удовольствий... Вообще универсальная единица.


По поводу СО2:


Этого Эндрю лет двадцать назад в Союзе тут же окрестили Эндрю - Туранчокс. Но должен признать, да, золотой миллиард вынашивает и такие планы, и этот один из самых уродских, воспринятых на западе (А теперь и в РАН) всерьез. То что он предлагает, в терминологии Вернадского называется - вывод химических элементов из биосферы в литосферу. Над проблемой размышлял так же и Ефремов, кто не помнит, он был еще и сильным ученым именно в геологии и ученый вовсе не кабинетный. В "Часе быка" он упоминает о выводе кальция и фосфора из оборота Ян-ях. В Андромеде упоминает об атмосферных заводах. Таракан в голове у него в следующем - он собирается действовать на изменение климата выводя из оборота газ, в масштабах достаточных для изменения климата. При этом он пытается не вспоминать, что это дыхание для зелени и кислород на втором круге. Выводя СО2 в подобных объемах он вполне может накликать гораздо большие проблемы, не говоря уже о конечной точке куда ведет подобная стратегия.
Решение только по Ефремовски - планете можно "помочь" расщепляя СО2 до тех пор пока подрастут деревья.



>Вот нашел тут интересное сообщение , во вполне серьезном месте - электронная библиотека РАН.
>--------------------------------------

>Великобритания: найден новый способ утилизации двуокиси углерода
>Углекислый газ (двуокись углерода) является основным веществом, вызывающим эффект глобального потепления. И если раньше легкие нашей планеты – леса и городские насаждения успевали справляться с тем потоком углекислого газа, который производил человек, то сейчас выбросы СО2 достигли тех объемов, которые переработать в кислород просто-напросто невозможно. Некоторые страны видят решение вышеописанной проблемы в ратификации так называемого Киотского протокола, предусматривающего сокращение выбросов двуокиси углерода в атмосферу. В Британии же пошли по другому пути. Дело в том, что с 1996 года здесь проходит очень необычный эксперимент: а именно, огромные количества углекислого газа закачиваются в подводную полость, образовавшуюся после выработки нефти и природного газа. Уже сейчас на глубине свыше тысячи метров захоронены около пяти миллионов тонн углекислого газа, однако это – далеко не предел: так, по словам ученых, выбранный участок сможет вместить в себя около шестисот миллиардов кубометров двуокиси углерода. Как отметил Эндрю Чедвик (Andrew Chadwick) из Британского геологоразведочного общества (British Geological Survey), такой способ захоронения достаточно безопасен и технологичен и, по всей видимости, получит широкое распространение в ближайшие пятьдесят лет.
>News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 21.09.2002
>Источник: xterra

От Владимир К.
К Лом (23.09.2002 23:00:54)
Дата 25.09.2002 08:36:42

"Их" проверенные в деле методы

>Помните какой визг поднялся с Асуанской плотиной, когда весь запад буквально воспылал к культурному наследию древнего Египта? Но как это выдернуло Египет из уровня других стран Африки. У них это мышление даже в "научном" журнале ключом бьет.

Примерно полгода назад на канале "Дискавери-Россия" 5 (пять!!!) раз показали один и тот же документальный фильм о планах и ходе строительства самой крупной китайской ГЭС "Три ущелья", которая должна избавить Китай от потребления большей части каменного угля, и дать гигантский прирост энерговооружённости.

Главные сюжеты фильма - погибающее культурное наследие, заливаемые малые города с маленькими трагедиями маленьких людей (которых, между прочим, отселяют в благоустроенные квартиры), и всякие прогнозы (с "движущимися картинками") западных учёных о том, что такие жертвы будут напрасными из за последующего заиливания водохранилища. Это было подано очень красочно и психологически выверенно. Один из лучших образцов "боеприпасов" холодной войны.

Вывод - и эта ГЭС очень не нравится Западу.
От константин
К Лом (23.09.2002 23:00:54)
Дата 24.09.2002 20:53:20

Коротко

Спасибо за разъяснения.
По ветроэнергетики посмотрел ссылки. Честно говоря мне оценить их трудно, хотя интересно уже то, что есть мнение альтернативное американскому.Большой немецкий отчет в пдф посмотрю как смогу.

Но я не совсем уловил, что ,тут страшного в идеях Чедвика. Он ведь предлагает не весь углекислый газ загнать в литосферу, а только ту избыточную часть , которая уже и была в литосфере (уголь, нефть). На фотосинтез растениям останется.
От А.Б.
К константин (24.09.2002 20:53:20)
Дата 25.09.2002 08:46:53

Re: При чем тут елки-палки?

>Но я не совсем уловил, что ,тут страшного в идеях Чедвика. Он ведь предлагает не весь углекислый газ загнать в литосферу, а только ту избыточную часть , которая уже и была в литосфере (уголь, нефть). На фотосинтез растениям останется.

Вы полагаете, что растения берут углекислоту из атмосферы, в основном? Ну - так это заблуждение :)
От константин
К А.Б. (25.09.2002 08:46:53)
Дата 25.09.2002 12:04:20

Re: При чем...

>
>Вы полагаете, что растения берут углекислоту из атмосферы, в основном? Ну - так это заблуждение :)
А откуда?
Но в целом если не из атмосферы, то даже для плана Чедвика даже лучше
От А.Б.
К константин (25.09.2002 12:04:20)
Дата 25.09.2002 21:45:00

Re: Ну как же?

Вспомните, сколко % СО2 в воздухе... А потом, вспомнив про дифффузию, и прочее - задумайтесь, как это, растения умудряются нужное количество углекислоты слопать, коли ее в воздухе.... кот наплакал.

А ответ - из почвы. Там масса живого сосредоточена, в слое 10-15 см, которая дышит, а углекислоте из почвы удрать сложнее.... Так вот....
От Лом
К Лом (23.09.2002 23:00:54)
Дата 24.09.2002 01:25:31

Таракан в голове разумеется у Эндрю - Туранчокса, а не Ефремова... (-)