От Дмитрий Ниткин
К Фриц
Дата 19.09.2002 18:08:45
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Re: Позиции-то близки.

>Это детали, а теперь о деле. Есть предположение, что ситуация на мировом рынке напоминает ситуацию на тульском рынке.
Что-то общее, несомненно, есть.

>В Туле свободная конкуренция рабочей силы затруднена, и в Европе тоже. И вот, в рамках этого правдоподобного предположения, СГ утверждает, что чисто экономический подход, основанный на предположении свободного эквивалентного обмена, необоснован.
Экономический подход далеко не ограничивается изучением отношений на рынке с абсолютной конкуренцией. Рынки с монополистическими ограничениями также рассматриваются и анализируются. И более того, если модель абсолютной конкуренции применима для построения некоторых теоретических гипотез, то практический анализ экономической деятельности никогда не ведется в предположении, что перед исследователем рынок с абсолютной конкуренцией. Там и исследовать нечего, из моделей все уже и так известно. Предмет исследования - отклонения от модели.

В нашем случае начальная гипотеза: мы имеем дело с рынком. Предмет исследования: насколько этот рынок отклоняется от идеальной модели, чем вызваны отклонения и к чему они приводят. Возможный результат исследования: исследуемый объект отклонился от рынка настолько далеко, что его уже и рынком-то назвать нельзя, одна видимость осталась, форма сохранилась, а содержание трансформировалось.

Все это - экономический подход.

>Для Вас я вижу только две возможности возразить:
>1. Отрицать наличие существенных нерыночных факторов в современном мире
Это было бы нелепо.

>2. Утверждать, что экономика, несмотря ни на что, всёже описывает нечто, имеющее отношение к действительности.
В рамках обсуждения темы "Бразилия-Германия" я именно этим, собственно и занимаюсь.

>Если Вы согласитесь с главным тезисом о наличии в мире системы регулярного перераспределения доходов в пользу "миллиарда" с использованием ограничений свободы рынка, то останется только техническая задача: как красиво это показать, чтобы врезалось в голову раз и навсегда.

Во-первых: в мире существует система регулярного перераспределения доходов в пользу "миллиарда", которая не нуждается в ограничениях свободы рынка, а напротив, активно борется с такими ограничениями, поскольку они препятствуют перераспределению.

Во-вторых, существуют и рычаги, основанные на ограничении свободы рынка, из которых можно назвать ограничения на миграцию рабочей силы, на вывоз технологий, практически вся система охраны "интеллектуальной собственности", субсидирование "своего" производства, традиционные протекционистские барьеры. Однако, нельзя забывать, что все эти меры - палка о двух концах, часто стимулируют отток капитала из развитых стран и замедление их развития.

Для меня очень характерен пример Канады, в которую может эмигрировать практически каждый, обладающий востребованной в стране специальностью. Тем не менее, уровень оплаты труда там существенно выше, чем в "третьем мире". Следовательно, значение ограничений на миграцию рабочей силы не стоит преувеличивать.
От Борис Загреев
К Дмитрий Ниткин (19.09.2002 18:08:45)
Дата 20.09.2002 09:45:30

Re: Позиции-то близки.


>Для меня очень характерен пример Канады, в которую может эмигрировать практически каждый, обладающий востребованной в стране специальностью. Тем не менее, уровень оплаты труда там существенно выше, чем в "третьем мире". Следовательно, значение ограничений на миграцию рабочей силы не стоит преувеличивать.

А кто решает "востребована" специальность или нет? Правительство "по заявкам фирм"? Ну так значит миграция все-таки контролируется. А как насчет специальности "рэкетир", "сутенер" и т.п.? Почему это правительство Канады таких не принимает, мы бы охотно "поделились". Пусть не правительство, а "свободный канадский рынок" сам решит востребованы-ли эти специальности, или нет. Даешь полностью открытые границы! А то почему-то бремя борьбы с "отбросами" человечества Первый мир перекладывает на Третий. Причем сам Первый мир эти отбросы в Третьем мире и породил, разрушив их традиционный экономический уклад.
От Товарищ Рю
К Борис Загреев (20.09.2002 09:45:30)
Дата 20.09.2002 11:17:21

Вы совершенно зря смеетесь

>А кто решает "востребована" специальность или нет? Правительство "по заявкам фирм"? Ну так значит миграция все-таки контролируется.

Более того, там контролируется не только миграция, но и даже чисто внутренняя хозяйственная деятельность, вплоть до выпечки блинов - хотя бы путем налогообложения, санитарно-гигиенического контроля и т.п. Это большое упрощение, по непонятной причине приписываемое т.н. либералам солидаристами (что либералы так считают). Поэтому понятие "свободный рынок" пребывает только в моделях и в учебных примерах.

>А как насчет специальности "рэкетир", "сутенер" и т.п.? Почему это правительство Канады таких не принимает, мы бы охотно "поделились". Пусть не правительство, а "свободный канадский рынок" сам решит востребованы-ли эти специальности, или нет. Даешь полностью открытые границы!

Все верно. Именно эти специалисты были в числе самых первых, проникнувших через открытые границы. Рынок канадский решил - они и проникли. А то, что любой желающий не может этого проделать "здесь и сейчас" - ну, так хирургом тоже человека с улицы не ставят, даже в российской глубинке. Для начала надо хотя бы диплом предъявить. "Рекетиры" предъявили. Что вас не утраивает?

>А то почему-то бремя борьбы с "отбросами" человечества Первый мир перекладывает на Третий. Причем сам Первый мир эти отбросы в Третьем мире и породил, разрушив их традиционный экономический уклад.

Стало быть, вы считаете, что "богатый" в принципе несет ответственность за все-все и еще что-то? И до появления индустриализации преступность - хотя бы в "третьем мире" - не существовала по определению?

Примите и проч.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис Загреев (20.09.2002 09:45:30)
Дата 20.09.2002 10:31:54

Красноречив эпизод с Кубой

Когда крики о нарушении прав человека и запрете на свободу выезда достигли апогея, Кастро вдруг предложил США забрать всех желающих. Заявления на выезд принимались даже у заключенных. Это было зрелище. был открыт порт Мариэль, куда прибыли флотилии катеров из США с цветами и музыкой. Уехало около 100 тыс. человек, что сразу резко снизило уровень преступности на Кубе. А в США их пришлось отлавливать и размещать по концлагерям в Лат.Америке. Из тех, кто попал в лагерь на Гуантанамо, сколько-то (по-моему 1800 человек) пошли "обратно" прямо через минные поля.