Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Вот беда...

От	novichok
К	константин
Дата	26.10.2002 18:43:08
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Модернизация;

Re: Вот беда...

>Рома Ваши новые американские соотечественники высказались вполне четко.

Константин, да что Вам дались эти американцы? Большинство из них не знают, где Чечня и находится. Там такая же ситуация, как и в России. Всем заправляют
либеральные лобби и СМИ. Они озвучиват
мнение не американцев, а свое собственное. Они и делают политику.
Не будете же Вы судить о русском народе
по передачам НТВ? Так в России у СМИ гораздо меньше влияния и возможностей, чем у СМИ в США. Простые американцы ничуть не более другие, чем простые русские. Разве что они гораздо наивнее, чем русские, и мозги у них промыты больше
политкорректностью. Так дайте время нашим СМИ, еще и не то будет.А если нужно будет, то простой американец с вами разделит кусок хлеба последний. Из опыта знаю.
Правда, не ищите простых американцев в Нью-Йорке...

От	константин
К	novichok (26.10.2002 18:43:08)
Дата	26.10.2002 18:54:44

Не о простых американцах речь

Сотрудники и хозяева американских изданий
WP и WSJ совсем не простые американцы. Корреспондентов сидящих в Москве нельзя обвинить в том, что они совсем не знают России. И они прекрасно понимают, что выражать сочувствие к чеченцам в данный момент (!) означает помогать террористам, захватившим заложникам.

Но я написал не о американцах...

От	Igor Ignatov
К	константин (26.10.2002 18:54:44)
Дата	27.10.2002 05:42:05

Ре: Вопрос о ЕБН, Мадам Боннер и Ко

Пытался найти те сообщения, но так скачет ветка, что ето невозможно. Да и не помню заголовка.

У меня такие вопросы. Когда и где ЕБН произнес знаменитую фразу "берите столько суверенитета, сколько сможете понести". В чем суть грязныx делишек Боннер и етой... , ну совершенно вылетела фамилия из памяти... демократической етнографистки, которой черепок проломили в Питере? Иными словами, когда и где они выступали и что говорили. Присутствовали ли они рядом с ЕБН-ом, когда он произнес свою коронку.

И вообще, кто еще из "демократов" активно высказывался по поводу разжигания етническиx войн, распадов и развалов?

Пытаюсь кое-что накропать на ету тему.

Спасибо тем, кто ответит.

От	K
К	Igor Ignatov (27.10.2002 05:42:05)
Дата	27.10.2002 12:07:14

Спорили Примаков, Старовойтова и Сахаров

Уважаемый Игорь, если это будет Вам полезно…

Тогда же никто не записывал, но могу Вам рассказать врезавшееся в память. Спорили по ТВ – Примаков, Старовойтова и Сахаров о Карабахе. Примаков пытался объяснить этим двум мало вменяемым принципам, что историческая справедливость в мире дело весьма сложное. Где кто только не жил, как много только не имел. Если начинать передележку, то у всех есть претензии друг к другу весьма справедливые, одни македонцы и римляне чего стоят (К – пример мой, но по смыслу соответствует тогдашней линии Примакова). Но ни Сахаров, ни Старовойтова, аргументы не воспринимали, аргументы Примакова отскакивали от них, как горох, не оставив никаких следов присутствия, в ответ на Примакова неслись слова-заклинания (символы) – справедливость, права человека, свобода, стандартный набор либерала чернокнижника. Примаков, пытаясь хоть как-то их вразумить, выложил главный козырь в споре – так кровь потечет ручьем, если тронуть сферу национальных чувств, наедет коса на камень, и погибнет куча народа. На что Старовойтова бодро, с вызовом, ответила – «Зато они умрут свободными», Сахаров стоял и жмурился от удовольствия от этих слов рядышком.

Главное то в либералах не их слова-заклинания, а их суть – отмороженность, оторванность, разрыв связей с обществом, с его менталитетом, потеря синхронизации. Им глубоко насрать, сколько трупов будут стоить их эксперименты. Георгий привел размышления Тарасова на сей счет ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/74975.htm), тот тоже за развлекуху по полной – дели не хочу, такой же ублюдок, марксист-отморозок, ему только важно кто глаза выкалывает и отпиливает голову, если во имя диктатуры пролетариата, то все правильно – это часть неизбежной цены борьбы пролетариата по книжке Маркса, если наоборот, то это бесчеловечно и подло. Почитайте на left.ru Ковалева, тот еще более последователен, для того слово «диктатура пролетариата» - музыка сфер.

В международном законодательстве тоже существует эта хитрая ловушка, одновременно суверенитет государства и права наций на самоопределение. Но этот то фокус известен издревле. Тому, кто сверху, всегда выгодна противоречивость правил, ведь выбирает то правило «по ситуации» он, лично. Тем же, кто снизу, приходится туго, им выбирают правила обычно противоположные тем, что применяет для себя тот, кто сверху. А если учесть – разделяй и властвую, что старо как мир, то вот нижних непрерывно и делят, для удобства управления, превращая в кашу особо строптивых. Поэтому США ни за что не откажутся от этого простого, проверенного тысячелетиями (!), механизма – дели на части непокорных. И никогда США не перестанут поддерживать сепаратистов, для них это часть политики, стандартная накатанная колея. И всегда местные подонки, хотящие заручиться милость спонсоров из США, все эти политтусовки на деньги Соросов и Карнеги, будут поддерживать сепаратистов. Вот пишут – Кагарлицкий, а кто у него спонсоры, Тарасов и политтусовка «Феникс», а на чьи гранды, кто приплачивал, Сорос? А то все – взгляды, взгляды странные, взгляды обычные, очень даже практичные взгляды.

С уважением, К.

От	Igor Ignatov
К	K (27.10.2002 12:07:14)
Дата	30.10.2002 01:24:41

Ре: Спасибо. Уже кое-что. (-)

От	Miguel
К	Igor Ignatov (27.10.2002 05:42:05)
Дата	27.10.2002 06:20:05

Ре: Вопрос о...

Привет!

Конкретно Боннэр, кажись, вопила: "Отдайте армянам Карабах". (Она дочь секретаря КП Армении или что-то вроде того, отсюда и объективность.) Где и когда, не помню. Клич был поддержан многими другими.

Конкретно Старовойтова выступала с сомнительными речами на Верховном Совете или Съезде народных депутатов СССР, всё транслировалось на страну. А когда её просили помолчать со своим мнением, говорила: я специалист по межнациональным отношениям, все мои речи очень правильные.
Что она говорила в своих речах - надо поднимать стенограммы. Но факт тот, что вся московская демпартия с самого начала была проармянской предлагала передел территории.

ЕБН сказал свою фразу во время одной из поездок.

Точнее ничего не помню. Извините.

М.