От Дмитрий Ниткин
К serge
Дата 18.10.2002 11:05:38
Рубрики Россия-СССР;

Re: Шаг 2

>Чисто гипотетически, если бы образовался бог из машины и сказал бы: Выбирай, Ниткин, или "замороженная" версия социализма образца 85го, или нынешний капитализм с его перспективами, каков бы был Ваш выбор?

Нынешний капитализм. Однозначно.

>Хорошо, мы здесь, где мы есть. Всегда есть два варианта, или "чинить то, что есть", или строить что то другое.
>Ваш выбор? Если ответ "строить новое", то что, в общих чертах?

Чинить то, что есть
От Miguel
К Дмитрий Ниткин (18.10.2002 11:05:38)
Дата 19.10.2002 05:50:58

Шаг в сторону

Привет!

>>Чисто гипотетически, если бы образовался бог из машины и сказал бы: Выбирай, Ниткин, или "замороженная" версия социализма образца 85го, или нынешний капитализм с его перспективами, каков бы был Ваш выбор?
>
>Нынешний капитализм. Однозначно.

Уважаемый Дмитрий! Извините за вмешательство, но хотелось бы увести дискуссию (хотя бы в подветке) в сторону, введя, так сказать, новые сущности, вытекающие их паршевианы и мухинизма. Не могли бы Вы ответить на несколько посторонних вопросов:

1. Согласны ли Вы с тем, что современная капиталистическая экономика (в хорошем смысле - как на Западе) с высоким западным уровнем потребления во многом зиждется на использовании дешёвого жидкого топлива (нефть, etc.) и других невозобновляемых ресурсов, которые довольно скоро закончатся, а достойной замены пока не придумано и не предвидится?

2. (Если да) Стоит ли строить в России "рыночную" экономику западного типа, если нефть всё равно скоро кончится (до того, как мы сможем приблизиться к Западу по уровню развития).

3. Предположим, что в Евросоюзе установили пост президента с широчайшими полномочиями и Вы им стали. Предположим также, что Вы действительно заботитесь о будущем народов Европы, а не о следующих выборах (считайте себя несменяемым диктатором, если трудно вообразить такого президента, или предположите, что в Европе принят закон о Суде Народа над властью). Вопрос. Стали бы Вы проводить политику по ограничению "консумизма". Конкретно: стали бы Вы постепенно переходить с личного транспорта на общественный и заставлять производителей выпускать товары с длительным сроком службы (там, где это имеет смысл: естественно, речь не идёт о презервативах)?

4. Как бы Вы проголосовали на референдуме по Закону АВН? (Предполагаем, что референдум удалось организовать и подсчёт голосов будет честным.) См. текст Закона и Поправки:
http://www.duel.ru/200242/?42_1_1

Заранее благодарен за ответы,

Мигель
От Дмитрий Ниткин
К Miguel (19.10.2002 05:50:58)
Дата 21.10.2002 10:15:50

Re: Шаг в...

>1. Согласны ли Вы с тем, что современная капиталистическая экономика (в хорошем смысле - как на Западе) с высоким западным уровнем потребления во многом зиждется на использовании дешёвого жидкого топлива (нефть, etc.) и других невозобновляемых ресурсов, которые довольно скоро закончатся, а достойной замены пока не придумано и не предвидится?

Нет.
Во-первых, не очень понятно, что Вы вкладываете в понятие "дешевые". Их цена сейчас выше себестоимости добычи и транспортировки. Во-вторых, существуют очень разные прогнозы насчет того, когда они окончатся, особенно если учесть растующую экономию энергоресурсов. В-третьих, с альтернативными источниками тоже не так уж все мрачно. И наконец, сказать, что "экономика во многом зиждется на использовании жидкого топлива (нефть, etc.) и других невозобновляемых ресурсов" - значит просто охарактеризовать не экономику, а современную технологию. Экономика основана на совершенно других вещах.

>2. (Если да) Стоит ли строить в России "рыночную" экономику западного типа, если нефть всё равно скоро кончится (до того, как мы сможем приблизиться к Западу по уровню развития).
Стоит, в том числе и потому, что нефть все равно когда-то кончится. Нужны действенные стимулы к снижению энергозатрат.

>3.Стали бы Вы проводить политику по ограничению "консумизма". Конкретно: стали бы Вы постепенно переходить с личного транспорта на общественный и заставлять производителей выпускать товары с длительным сроком службы (там, где это имеет смысл: естественно, речь не идёт о презервативах)?

Нет. Заставлять я никого бы не стал. Не стал бы никого силой загонять в автобусы и запрещать выпускать холодильники со сроком службы меньше 30 лет. Есть разные сектора рынка, кому-то нужны товары дешевые, пусть и ненадежные, кто-то готов заплатить дороже за качество. Люди имеют право выбирать. Так что я бы попытался воздействовать на их мотивацию поведения - например, пропагандой.

>4. Как бы Вы проголосовали на референдуме по Закону АВН? (Предполагаем, что референдум удалось организовать и подсчёт голосов будет честным.) См. текст Закона и Поправки:
> http://www.duel.ru/200242/?42_1_1


Против.
Ко всему, исходящему от Мухина, отношусь резко отрицательно. Считаю этого типа опасным психопатом и предпочитаю знакомиться с его творениями как можно меньше - в интересах сохранения собственного психического здоровья. Тем не менее, с данным его прожектом когда-то ознакомился и свое мение высказал. Посмотрите в архивах, если интересно.
От Miguel
К Дмитрий Ниткин (21.10.2002 10:15:50)
Дата 21.10.2002 18:24:05

Спасибо

за ответы. Пока что не знаю, как продолжить разговор об экологических и ресурсных ограничениях, поэтому отложим до следующего раза. Маленькая просьба: не могли бы Вы дать более точную ссылку (хотя бы страницу архива), где Вы высказывались по "прожекту" Мухина?

>Против.
>Ко всему, исходящему от Мухина, отношусь резко отрицательно. Считаю этого типа опасным психопатом и предпочитаю знакомиться с его творениями как можно меньше - в интересах сохранения собственного психического здоровья. Тем не менее, с данным его прожектом когда-то ознакомился и свое мение высказал. Посмотрите в архивах, если интересно.

С уважением,

Мигель
От Дмитрий Ниткин
К Miguel (21.10.2002 18:24:05)
Дата 21.10.2002 18:49:24

Re: Спасибо

>за ответы. Пока что не знаю, как продолжить разговор об экологических и ресурсных ограничениях, поэтому отложим до следующего раза.
Можете в ключе статьи Данилова-Данильяна:
http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=947&c_no=19

>Маленькая просьба: не могли бы Вы дать более точную ссылку (хотя бы страницу архива), где Вы высказывались по "прожекту" Мухина?

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/42/42112.htm

От serge
К Дмитрий Ниткин (18.10.2002 11:05:38)
Дата 18.10.2002 20:53:15

Re: Шаг 2

>>Чисто гипотетически, если бы образовался бог из машины и сказал бы: Выбирай, Ниткин, или "замороженная" версия социализма образца 85го, или нынешний капитализм с его перспективами, каков бы был Ваш выбор?
>
>Нынешний капитализм. Однозначно.

Честно, прямо. Теперь вопрос почему? Ответы в духе живой собаки и мертвого льва не принимаются. Напоминаю, что факт, что нынешний капитализм приносит гораздо больше материальных страданий, чем приносил социализм 85го уже признан.
Заодно напоминаю вопрос
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/73791.htm
так как подозреваю ответ сведется к сияющим перспективам.

>>Хорошо, мы здесь, где мы есть. Всегда есть два варианта, или "чинить то, что есть", или строить что то другое.
>>Ваш выбор? Если ответ "строить новое", то что, в общих чертах?
>
>Чинить то, что есть.

Почему в нынешнем гораздо худшем экономически положении Вы предпочитаете починку тогда как для гораздо более благоприятной ситуации условно говоря 85го выбрали слом?
От Дмитрий Ниткин
К serge (18.10.2002 20:53:15)
Дата 21.10.2002 10:29:25

Re: Шаг 2

>>Нынешний капитализм. Однозначно.
>
>Честно, прямо. Теперь вопрос почему? Ответы в духе живой собаки и мертвого льва не принимаются.

А почему, собственно? Я как-то раз писал Георгию, что из всех его аргументов в пользу "советского" строя для меня самый убедительный один - "мне он нравится больше". С этим не поспоришь. Кому-то нравится сытое рабство, кому-то голодная свобода. Тут рациональность найти трудно.

>Напоминаю, что факт, что нынешний капитализм приносит гораздо больше материальных страданий, чем приносил социализм 85го уже признан.

Был признан факт, что "в сугубо материальном плане по ряду показателей социализм намного превосходил сегодняшний строй". Предпочитаю именно такую формулировку. Мера страданий - очень непростой вопрос, ее всегда очень трудно оценить.

>Заодно напоминаю вопрос
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/73791.htm
>так как подозреваю ответ сведется к сияющим перспективам.

А к чему еще он может свестись? Есть такой показатель - "реальное потребление населения". В 1998 г. он снизился по сравнению с 1990 г. процентов на 20 (по некоторым оценкам). Потом провалился еще глубже, в прошлом году восстановился докризисный (1998г.) уровень. Соотвестственно, восстановление среднего уровня потребления 1990 г. - дело ближайших 4-5 лет. Я осознаю, что речь идет именно о средних цифрах.

>Почему в нынешнем гораздо худшем экономически положении Вы предпочитаете починку тогда как для гораздо более благоприятной ситуации условно говоря 85го выбрали слом?

А какое положение лучше - в начале падения в яму или в начале вылезания из ямы?
От Serge1
К serge (18.10.2002 20:53:15)
Дата 19.10.2002 08:12:59

Re: Можно уточнить

Здраствуйте
>Честно, прямо. Теперь вопрос почему? Ответы в духе живой собаки и мертвого льва не принимаются. Напоминаю, что факт, что нынешний капитализм приносит гораздо больше материальных страданий, чем приносил социализм 85го уже признан.

Простите, великодушно. А нельзя ли уточнить о материальных страданиях. Кем, когда и по какой методике установлен факт больших "материальных страданий" сечас.



>С уважением
От serge
К Serge1 (19.10.2002 08:12:59)
Дата 20.10.2002 04:51:17

Re: Можно уточнить

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/72829.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/72849.htm