От Роман Ш.
К Pessimist~zavtra
Дата 19.10.2002 02:22:17
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Старую лошадь не выучишь новым фокусам

> А кто виноват в бездарном ведении 1 мировой? Сталин или советская власть? Может стоит задуматься о неких базисах, на которых стоит и стояла Россия (наприимер единоначалие) и присущих им недостатках?

Так вот я как раз над этим и задумался! В Первую Мировую ситуация была такая же. Но дело здесь не в единоначалии, а в системе, которая заставляет подчинённых быть бюрократами, то есть, перефразируя Грибоедова, служить лицам а не делу, в которой любая инициатива очень строго наказывается. Поэтому самолёты и бросили, а не улетели на них в тыл, хотя и могли. Потому что приказа такого не было.
От Pessimist~zavtra
К Роман Ш. (19.10.2002 02:22:17)
Дата 19.10.2002 03:21:20

Re: Старую лошадь...

>Так вот я как раз над этим и задумался! В Первую Мировую ситуация была такая же.
Так прекращайте писать глупости, (уж извините покорно)

У одного бюрократия расейская - порождения социализма, у другого - маразмы нац. политики, у третьего - народец пить при коммунистах стал...

Скучно, девушки!

>>>Но дело здесь не в единоначалии, а в системе, которая заставляет подчинённых быть бюрократами, то есть, перефразируя Грибоедова, служить лицам а не делу, в которой любая инициатива очень строго наказывается. Поэтому самолёты и бросили, а не улетели на них в тыл, хотя и могли. Потому что приказа такого не было.

Опять 25.
И в первую мировую то же было, а все равно система виновата. Система-то система, но вы ведь Вы подразумеваете советскую систему. А виновата - расийская.

Что с этим делом - не знаю. Но явно - не приватизацию проводить и советскую власть ломать, хе-хе. Не поможет.
От Роман Ш.
К Pessimist~zavtra (19.10.2002 03:21:20)
Дата 20.10.2002 03:39:28

Re: Старую лошадь...

> У одного бюрократия расейская - порождения социализма, у другого - маразмы нац. политики, у третьего - народец пить при коммунистах стал...

Ну, по-крайней мере, до коммунистов пили в 3 раза меньше

>Опять 25.
>И в первую мировую то же было, а все равно система виновата. Система-то система, но вы ведь Вы подразумеваете советскую систему. А виновата - расийская.
>Что с этим делом - не знаю. Но явно - не приватизацию проводить и советскую власть ломать, хе-хе. Не поможет.

Странно, но ведь в Советском Союзе русских было только около половины. И в Царской России тоже. Так что, может быть, дело в ГЕОГРАФИИ??? Может, Паршев 100% прав, но только он зря толщину стен и глубину фундаментов измеряет, а для подтверждения его тезисов надо в другое место смотреть???
От Георгий
К Роман Ш. (20.10.2002 03:39:28)
Дата 20.10.2002 19:45:52

А данные есть?

> > У одного бюрократия расейская - порождения социализма, у другого -
маразмы нац. политики, у третьего - народец пить при коммунистах стал...
>
> Ну, по-крайней мере, до коммунистов пили в 3 раза меньше

А данные есть?

Другой может сказать- это до Петра I пили меньше. А третий скажет: "Веселие
на Руси есть пити"...
От Роман Ш.
К Георгий (20.10.2002 19:45:52)
Дата 21.10.2002 02:19:56

Данных мало, но это очевидно и без данных

Первые надёжные данные относятся к 1913-му году, в сети есть соответствующий статистический справочник. А до этого пила в основном знать, потому что до конца 19-го века техника дистилляции была очень плохо развита и простой мужик не мог себе позволить крепких напитков. У него просто денег не было. Потом, вся торговля крепким спиртным в России долгое время была монополизирована и цены накручивались ещё больше. Даже сборка домашнего самогонного аппарата в первой половине 19-го века потребовала бы очень немалых денег. Потом не из чего было гнать и нечего сбраживать. Сахар и дрожжи были очень дорогими, а северные фрукты несладкие. Да, сбраживали яблоки с малиной (в которой есть кандида, вызывающая брожение) и другими ягодами в мёд-пиво, но крепость этого напитка ничтожная, где-то 3-4 градуса. Потом, с отменой крепостного права образовалось много рабочих с деньгами, и водка подешевела, тогда пьянство и началось и чем дальше, тем хуже. Непосредственно коммунисты, конечно, в этом не виноваты.
От Добрыня
К Роман Ш. (21.10.2002 02:19:56)
Дата 21.10.2002 12:50:37

А вот это неправда. Пили столько же, но самогон.

Потому и такая скромная официальная статистика - крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения, водку заводскую не пили, обходились самогоном. На Хохляндии вот до сих пор казёнка - моветон.

Что до якобы невозможности, то опять Вы зря так говорите. Гнали в основном из картошки и зерна, а отнюдь не из яблок или тем более сахара. Сделать самогонный аппарат - это невероятно просто. Не говоря о том, что купить его было ещё проще. Вот даже чукчи сам гнали, легко - через ружейный ствол, описано у Ю.Рытхеу.

ЗЫ. Советую обратиться по данному вопросу к классике литературы, описывавшей деревню - очень достоверное свидетельство. Например, к Гоголю. Или к Платонову. А по тому, из чего гнали, хорошо описано в "Зелёном фургоне".
От VVV-Iva
К Добрыня (21.10.2002 12:50:37)
Дата 21.10.2002 15:12:28

Re: А вот...

Привет

>Потому и такая скромная официальная статистика - крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения, водку заводскую не пили, обходились самогоном.

Как то я спросил свою бабушку - а сколько в вашей деревне было пьющего народа ( Орловская обл, 200 дворов до революции, 25 в конце 70-х)?

Она ответила - 4.
- И что, они напивались и на улице валялись?
- Да ты что! Когда стол на праздник на всю деревню накрывали, им рюмки ставили.

Вот так! Остальным даже рюмок не ставили.


Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (21.10.2002 15:12:28)
Дата 21.10.2002 15:55:42

Извиняюсь, что наступил на больную мозоль.

Тезис о споенном жидами народе-богоносце среди православных патриотов очень популярен и, как замечено, на любые факты о том, что это не так, они реагируют болезненно.

Так как быть с Гоголем-то? Что-то почитать "Вечера на хуторе...", так образ деревни, где четверо из двухсот пьют по рюмке на праздник, становится каким-то ненатуральным... Да, вот на Кубани и в Ставрополье пьют мало и по сию пору. Вот мой знакомый в Балаково был как-то, с удивлением рассказывал что там на весь город чуть ли не один пивной ларёк и люди морщатся при виде нескольких его завсегдатаев. Ну и что? На основании этих данным тоже можно сделать такие же выводы, будто и сейчас пьют мало - но ведь все знают, что это не так.
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (21.10.2002 15:12:28)
Дата 21.10.2002 15:27:47

Сколько там ведро водки стоило в Империи?

Привет!

>Привет

>>Потому и такая скромная официальная статистика - крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения, водку заводскую не пили, обходились самогоном.
>
>Как то я спросил свою бабушку - а сколько в вашей деревне было пьющего народа ( Орловская обл, 200 дворов до революции, 25 в конце 70-х)?

>Она ответила - 4.
>- И что, они напивались и на улице валялись?
>- Да ты что! Когда стол на праздник на всю деревню накрывали, им рюмки ставили.

>Вот так! Остальным даже рюмок не ставили.
Кто же выпивал-то водки столько, что лишь акциз (кстати, интересно, сколько он составлял % в цене) был 2.21 на душу в год?

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (21.10.2002 15:27:47)
Дата 21.10.2002 15:50:26

Re: Сколько там...

Привет

>>Вот так! Остальным даже рюмок не ставили.
>Кто же выпивал-то водки столько, что лишь акциз (кстати, интересно, сколько он составлял % в цене) был 2.21 на душу в год?

С другого конца не получается - потребление 7.4 литра в год на душу по цене 17 коп за литр - вся выручка 1р25 коп

http://rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

С другой строны, по той же таблице чистый доход казны с этого дела на душу 675/174=3 руб. 88 коп.

Вот так :-)))

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (21.10.2002 15:50:26)
Дата 21.10.2002 16:19:02

Я давал данные по акцизу за 1897 год

Привет!
>Привет

>>>Вот так! Остальным даже рюмок не ставили.
>>Кто же выпивал-то водки столько, что лишь акциз (кстати, интересно, сколько он составлял % в цене) был 2.21 на душу в год?
>
>С другого конца не получается - потребление 7.4 литра в год на душу по цене 17 коп за литр - вся выручка 1р25 коп

> http://rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

>С другой строны, по той же таблице чистый доход казны с этого дела на душу 675/174=3 руб. 88 коп.

>Вот так :-)))
Известно, что в 1867 году акциз составлял 5 коп. с каждого градуса спирта, в 1897 - 10 коп.
В 1867 году 30% дохода бюджета составлял акциз.
(Справочник Россия, 1898, стр.200)
>Владимир
Дмитрий Кобзев
От Добрыня
К VVV-Iva (21.10.2002 15:50:26)
Дата 21.10.2002 15:57:27

Хватит казёнку выдавать за реальное потребление (-)
От Дмитрий Кобзев
К Роман Ш. (21.10.2002 02:19:56)
Дата 21.10.2002 06:22:18

Догадайтесь с одного раза

Привет!

Каковы была _крупнейшая_ доходная статья бюджета империи.
Потом сравните с ее долей в бюджете Советской России.

Дмитрий Кобзев
От Роман Ш.
К Дмитрий Кобзев (21.10.2002 06:22:18)
Дата 21.10.2002 07:17:37

Re: Догадайтесь с...

>Каковы была _крупнейшая_ доходная статья бюджета империи.
>Потом сравните с ее долей в бюджете Советской России.

...а потом сравните сами бюджеты Царской и Советской России по абсолютной величине. На сколько порядков первое меньше второго.
От Дмитрий Кобзев
К Роман Ш. (21.10.2002 07:17:37)
Дата 21.10.2002 12:20:18

Re: Догадайтесь с...

Привет!
>>Каковы была _крупнейшая_ доходная статья бюджета империи.
>>Потом сравните с ее долей в бюджете Советской России.
>
>...а потом сравните сами бюджеты Царской и Советской России по абсолютной величине. На сколько порядков первое меньше второго.
Вопрос, конечно, интересный. По какому курсу сравнивать?
Однако, на содержание флота - хватало.
По какому курсу сравнивать?

1897 г. - питейный акциз 280 млн. - 20% _всех_ доходов бюджета. (30% расходов - оборонные -389 млн.руб) (Справочник Россия, 1898, стр.200) или 2р. 21 коп. на душу населения.

Весь бюджет (расходы) в 1897 году - 1.5 млрд.руб.(там же стр.197)
Весь бюджет (расходы) в 1985 году - 385 млрд.руб.(нар.хоз-во в СССР,1988, стр.624) (на оборону 77 млрд.руб.)
Отдельно величины 'питейного' дохода - не нашел.
Вся прибыль в торговле - 8 илрд.руб. Если предположить даже, что
_вся_ (что - нонсенс) она сфоримирована за счет питейного акциза - соотношение весьма показательное.

Уж, по крайней мере до того, чтобы на 70% оборонные расходы финансировать из питейного акциза большевики точно не опускались.

Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (21.10.2002 12:20:18)
Дата 21.10.2002 13:15:23

Не там ищете

>Весь бюджет (расходы) в 1985 году - 385 млрд.руб.(нар.хоз-во в СССР,1988, стр.624) (на оборону 77 млрд.руб.)
>Отдельно величины 'питейного' дохода - не нашел.
>Вся прибыль в торговле - 8 илрд.руб. Если предположить даже, что
>_вся_ (что - нонсенс) она сфоримирована за счет питейного акциза - соотношение весьма показательное.

Доход от продажи водки фиксировался в бюджете в виде налога с оборота, и удерживался не в торговле, а на производстве.


>Уж, по крайней мере до того, чтобы на 70% оборонные расходы финансировать из питейного акциза большевики точно не опускались.

Еще бы знать, какие у них были оборонные расходы :)