От VVV-Iva
К Сергей Гусев
Дата 14.10.2002 22:32:16
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Re: Критика

Привет

>Начало войны: непосредственной причиной внезапности нападения было опоздание с директивой №1 о приведении приграничных округов в боевую готовность (ответственность Сталина, Тимошенко, Жукова). Кобзеву - это скорее не стратегическая, а оперативная внезапность, но школьникам это не обязательно.

Угу, а успей она, то все бы войска собрали бы на новой границе? Или они так бы и остались размазанные от новой до старой?

>Причины поражений: не успели перевооружиться, а что из нового получили, не успели освоить;

Да, Резун и через 15 лет будет живее всех живых.

Владимир
От Сергей Гусев
К VVV-Iva (14.10.2002 22:32:16)
Дата 14.10.2002 22:59:10

Re: Критика

>Привет

>>Начало войны: непосредственной причиной внезапности нападения было опоздание с директивой №1 о приведении приграничных округов в боевую готовность (ответственность Сталина, Тимошенко, Жукова). Кобзеву - это скорее не стратегическая, а оперативная внезапность, но школьникам это не обязательно.
>
>Угу, а успей она, то все бы войска собрали бы на новой границе? Или они так бы и остались размазанные от новой до старой?
Размазаны или нет, но по крайней мере сидели бы в окопах, а не спали в казармах.
>>Причины поражений: не успели перевооружиться, а что из нового получили, не успели освоить;
>
>Да, Резун и через 15 лет будет живее всех живых.
Не понял. При чем тут резун?
>Владимир
От VVV-Iva
К Сергей Гусев (14.10.2002 22:59:10)
Дата 15.10.2002 00:37:27

Re: Критика

Привет
>>Угу, а успей она, то все бы войска собрали бы на новой границе? Или они так бы и остались размазанные от новой до старой?
>Размазаны или нет, но по крайней мере сидели бы в окопах, а не спали в казармах.

на ВИФ-2 это подробно разбиралось. При общем равенстве сил немцы имели поменьшей степени ройное превосходство в силах.

>>>Причины поражений: не успели перевооружиться, а что из нового получили, не успели освоить;
>>
>>Да, Резун и через 15 лет будет живее всех живых.
>Не понял. При чем тут резун?

А при том, что если так будете объяснять, то ученики поймут, что им врут. А Резун будет нести правду в массы. Оно вам надо?

Владимир
От Сергей Гусев
К VVV-Iva (15.10.2002 00:37:27)
Дата 15.10.2002 01:52:54

Re: Критика

>Привет
>>>Угу, а успей она, то все бы войска собрали бы на новой границе? Или они так бы и остались размазанные от новой до старой?
>>Размазаны или нет, но по крайней мере сидели бы в окопах, а не спали в казармах.
>
>на ВИФ-2 это подробно разбиралось. При общем равенстве сил немцы имели поменьшей степени ройное превосходство в силах.
Каким бы ни был перевес у врага, боеготовая армия обороняется успешнее, чем небоеготовая.
>>>>Причины поражений: не успели перевооружиться, а что из нового получили, не успели освоить;
>>>
>>>Да, Резун и через 15 лет будет живее всех живых.
>>Не понял. При чем тут резун?
>
>А при том, что если так будете объяснять, то ученики поймут, что им врут. А Резун будет нести правду в массы. Оно вам надо?
Незавершенное перевооружение РККА - не вранье, а всем известный факт. резуну здесь не светит.
>Владимир
От VVV-Iva
К Сергей Гусев (15.10.2002 01:52:54)
Дата 15.10.2002 17:57:43

Re: Критика

Привет


>Незавершенное перевооружение РККА - не вранье, а всем известный факт. резуну здесь не светит.


См. комментарий Исаева-Паршева.


Владимир
От Сергей Гусев
К VVV-Iva (15.10.2002 17:57:43)
Дата 15.10.2002 20:03:18

Re: Критика

>Привет


>>Незавершенное перевооружение РККА - не вранье, а всем известный факт. резуну здесь не светит.
>

>См. комментарий Исаева-Паршева.
Смотрел. Все правильно у Исаева. Но где у него сказано, что ВВС пересели с ишаков и чаек на Яки? О чем вообще спорим?

>Владимир
От VVV-Iva
К Сергей Гусев (15.10.2002 20:03:18)
Дата 15.10.2002 21:27:29

Re: Критика

Привет

>
>>См. комментарий Исаева-Паршева.
>Смотрел. Все правильно у Исаева. Но где у него сказано, что ВВС пересели с ишаков и чаек на Яки? О чем вообще спорим?

да о частностях. О том, что нельзя это вытягивать как причину разгрома в 1941. Так как это еще для авиации туды-сюды, а для всех остальных родов - ни в какие ворота не лезет.

Владимир
От Сергей Гусев
К VVV-Iva (15.10.2002 21:27:29)
Дата 15.10.2002 22:14:44

Re: Критика

>Привет

>>
>>>См. комментарий Исаева-Паршева.
>>Смотрел. Все правильно у Исаева. Но где у него сказано, что ВВС пересели с ишаков и чаек на Яки? О чем вообще спорим?
>
>да о частностях. О том, что нельзя это вытягивать как причину разгрома в 1941. Так как это еще для авиации туды-сюды, а для всех остальных родов - ни в какие ворота не лезет.
Да кто ж говорит что это единственная или главная причина? Это ОДНА ИЗ напастей на нашу голову... Ей-богу, по пустякам препираемся.
>Владимир
От А.Б.
К Сергей Гусев (15.10.2002 20:03:18)
Дата 15.10.2002 20:27:39

Re: Касательно истории.

http://militera.lib.ru/memo/index.html

Крайне рекомендую.

Там и про авиацию - много интересного от 1 лица...
От Сергей Гусев
К А.Б. (15.10.2002 20:27:39)
Дата 15.10.2002 20:39:07

АБ, я вас на дуэль вызову!

Подозревать меня в незнании этого ресурса - оскорбление. :)))
От Ignat
К Сергей Гусев (15.10.2002 20:39:07)
Дата 15.10.2002 20:56:59

Re: Ресурсы!


А вот эти?
1 Приказы наркома обороны 1937-21 июня 1941 года
2 Стенограммма совещания руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 года
От Сергей Гусев
К Ignat (15.10.2002 20:56:59)
Дата 15.10.2002 21:16:35

Ссылку! (-)
От Ignat
К Сергей Гусев (15.10.2002 21:16:35)
Дата 16.10.2002 19:40:56

Re: С удовольствием

Русский архив: Великая отечественная: T12(1)Москва Терра 1993 год 408 страниц
Русский архив: Великая отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР т13(2-1) Москва Терра 1994 год 368 страниц
От Сергей Гусев
К Ignat (16.10.2002 19:40:56)
Дата 16.10.2002 21:07:01

Спасибо, хотя я предпочел бы в сети (-)
От Ignat
К Сергей Гусев (16.10.2002 21:07:01)
Дата 17.10.2002 09:32:32

Re: Спасибо, хотя...

Я редко пользуюсь материалами из сети )) Потому, что при сегодняшнем положении дел, в ней не с кого с спросить, если там окажется деза.