От Лилия
К Игорь С.
Дата 11.10.2002 12:24:55
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Школа;

Re: По поводу...

>что дело не в эффективности, она как раз меньше (если забыть о надежности), а в большей "страховой надежности" общины.

Кстати, о надежности. Тут вчера в Нью Йорке мост упал.

Romanych said the bridge fell about 18 feet to the roadway below.
"There were about nine or 10 people involved, and we have one confirmed fatality," she said. "One DOT inspector was hurt, and the rest were contractors."

("Там было 9 или 10 человек, есть один подтвержденный смертельный исход, инспектор ранен, а все остальные были контрактниками") - по сообщению СNN.

http://www.cnn.com/2002/US/Northeast/10/10/bridge.collapse/index.html
От Александр
К Лилия (11.10.2002 12:24:55)
Дата 12.10.2002 08:20:36

Община как страховая компания

>>что дело не в эффективности, она как раз меньше (если забыть о надежности), а в большей "страховой надежности" общины.
>
>Кстати, о надежности. Тут вчера в Нью Йорке мост упал.

>Romanych said the bridge fell about 18 feet to the roadway below.
>"There were about nine or 10 people involved, and we have one confirmed fatality," she said. "One DOT inspector was hurt, and the rest were contractors."

>("Там было 9 или 10 человек, есть один подтвержденный смертельный исход, инспектор ранен, а все остальные были контрактниками") - по сообщению СNN.

> http://www.cnn.com/2002/US/Northeast/10/10/bridge.collapse/index.html

Вот именно. Для русских все люди - люди, даже пленные турки, а для страховой компании "один человек погиб, инспектор минтранса ранен, а остальные - контрактники". Для тех кто не в курсе, строительные работы в штатах выполняются поденщиками. В бесплатную газету дают объявление что там-то и тогда-то нужны рабочие. С утречка туда сбредаются безработные, нелегальные иммигранты и т.п. Они работают день, получают наличными и никто у них документов не спрашивает. Естественно, никакими страховками они не покрыты. Так что суть сообщения в том что погиб один человек, ранен другой, а остальные - недочеловеки, не пережтвайте добрые граждане.
От self
К Лилия (11.10.2002 12:24:55)
Дата 11.10.2002 13:24:52

Лилия, Вы лучшая!!!

>>что дело не в эффективности, она как раз меньше (если забыть о надежности), а в большей "страховой надежности" общины.
>
>Кстати, о надежности. Тут вчера в Нью Йорке мост упал.

:-))))))))))

Лучше не ответишь!!!!
(смех - сильное оружие :-)))

Давайте предложим ниткиным-игорям написать свой учебник - пусть успокоятся, пусть пишут там что хотят...
От Дмитрий Ниткин
К self (11.10.2002 13:24:52)
Дата 11.10.2002 13:32:45

Ура! Мне союзника нашли!

>Давайте предложим ниткиным-игорям написать свой учебник - пусть успокоятся, пусть пишут там что хотят...

А быстро Вы меня с уважаемым Игорем С. в один лагерь записали. Стоило человеку заикнуться об эффективности и прибыли - и все, ярлык готов. Необъективны Вы, уверяю Вас.

А насчет учебника - сейчас готовлю материал по истории 20-ых годов. В связи с творчеством СГКМ, разумеется. Скоро выложу на свой сайт.
От Максим
К Дмитрий Ниткин (11.10.2002 13:32:45)
Дата 12.10.2002 00:01:25

Слышите? - Это Ниткин поёт об объективности! Пора начать собирать перлы.

>Необъективны Вы, уверяю Вас.

Ниткин, которого за волосы по д**ьму постоянно таскают - последний раз было проделано Босовым -, что-то чирикает об объективности! Что, Дим, напомнить все причитания с "того самого" форума по поводу объективности?

Товарищи, думаю пора начать собирать перлы Ниткина, чтобы каждый раз, когда он бы высунулся по поводу объективности, по поводу "блага и нужды либерализма, как спасителя России", ему тыкали этим списком ссылок, где его измордовали. Это должен быть список ссылок на его постинги людей, которые поставили Ниткина в позу "нечего сказать". - Занятие занимает всего несколько секунд - открываете .txt файл и ctrl-c - ctrl-v/copy - paste переносите туда ссылку с форума на постинг, где Ниткина уделали с кратким пояснением "уделан таким-то, раздет тем-то, не смог ничего сказать по поводу ***". Ведь, согласитесь, что это и полезное и приятное дело -выставлять псевдо-непредвзятого псевдо-эксперта Ниткина на посмешище и показывать новым участникам форума и читателям его истинное лицо, сбрасывая маску.

Как хорошо резюмировал Босов, видимо, читавший форум до своего постинга и успевший просветить Ниткина насквозь: "Гордится ни мне в отдельности, ни всем нам вместе действительно, судя по графику, нечем. А вот Ваша сталинско-большевистское отношение к цифрам, фактам и статистике характерно не для эксперта-критика, имиджем которого вы прикрываетесь, а для нигилиста с демагогическим уклоном. Впрочем, такая позиция это еще не экстремал. Вот когда в одном уважаемом журнале, от еще более уважаемого редактора я получил ответ: "Логично – но вредно", это действительно незабываемо

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/60/60338.htm

Можно считать постинг Босова на эту тему открытием "Коллекции перлов Ниткина Дмитрия". - Её можно было бы постоянно обновлять и периодически выставлять как ветку "Вести" - называться могла бы "Памятка - перлы Ниткина Дмитрия - апологета геноцида".


Согласны? Не согласны? Если не согласны, то как Вы собираетесь победить "коллективного Ниткина"? Если НЕ ТАК, то Вы крайне политически некомпетентны (можно ведь хотя бы и потренироваться на ниткиных) - возьмём пример со Сталина:

Что могли противопоставить троцкисты, в сути своей – ленивые и алчные балаболки, умному трудяге Сталину? Да ничего, кроме болтовни, но сама по себе эта болтовня давала сталинистам лишний повод поиздеваться над идейными противниками. Вот смотрите, как изящно "прикладывает" Сталин Троцкого за его сопротивление построению социализма в СССР в речи "О социал-демократическом уклоне в нашей партии".

""Мы можем, – говорит Троцкий, – идти к социализму. Но можем ли прийти к социализму, – вот в чем вопрос". Идти, зная, что не придешь к социализму, – разве это не глупость?

Я думаю, что эту великолепную и музыкальную отписку Троцкого можно было бы поставить на одну доску с той отпиской в вопросе о квалификации ленинизма, которую дал в свое время Троцкий в своей брошюре "Новый курс". Не угодно ли послушать:

"Ленинизм как система революционного действия предполагает воспитанное размышлением и опытом революционное чутье, которое в области общественной – то же самое, что мышечное ощущение в физическом труде". (Л. Троцкий, "Новый курс". Изд. "Красная Новь", 1924 г., стр. 47).

Ленинизм, как "мышечное ощущение в физическом труде". Не правда ли – и ново, и оригинально, и глубокомысленно. Вы поняли что-нибудь? (Смех)".34

В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого – 6 тысяч.34 Балаболки плохо понимают, что своей болтовней они завораживают только себя, нормальные люди пустопорожнюю болтовню не переносят. - Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия". www.harchikov.ru/stalin.rar - что-то такое. Или - https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Nabljudatel/stalin.zip - это тоже самое, насколько я понимаю.


P.S.
Перефразируя Ленина: "Солидаристы - они тютя, рохля. Если страна и погибнет, так во многом благодаря тому, что они не будут использовать все имеющиеся возможности, из крайне ограниченного круга средств, чтобы без перерыва бить противника, бить без перерыва, бить без пощады - бить, пока не признает своего ничтожества, пока не признает своего поражения. Ниткин знает что он - сука, но на то он и Ниткин, чтобы на одном форуме говорить одно, а на другом - другое, чтобы не брезовать пользоваться хамством по отношению к достойнейшим людям ("в обозе Руцкого в Рио-92" или ещё более мерзкий комментарий), но одновременно лепить виртуальную рожу непредвзятого и умного эксперта критика. Цель - победа. Когда страна на краю гибели - цель оправдывает средства. Ниткин - воскресший Троцкий, а на каждого Троцкого должен быть найден свой ледоруб и свой Рамон Меркадер! Вперёд - к победе коммунизма!"
От Yuriy
К Максим (12.10.2002 00:01:25)
Дата 12.10.2002 00:51:35

Интересно, Максим,

>Как хорошо резюмировал Босов, видимо, читавший форум до своего постинга и успевший просветить Ниткина насквозь: "... А вот Ваша сталинско-большевистское (sic! - Юрий)отношение к цифрам, фактам и статистике характерно не для эксперта-критика,имиджем которого вы прикрываетесь, а для нигилиста с демагогическим уклоном."

По-моему Босов тут и на Вашего любимого Сталина бочку катит, но Вы, в пылу праведного гнева, видимо этого не заметили.

И ещё. Что Ниткин, надёргать цитат из здешних "солидаристов" можно запросто. И выявится припечальная картина: никакого согласия между ними нет, "один в лес, другой по дрова". Одному нравится один аспект "советской цивилизации" и он ругает другие, но тут появляется новый "единомышленник", которуму не нравится то, что нравилось первому, но он стоит горой за что-то там ещё... И так до бесконечности.

Так что, если делать нечего, собирите лучше такие цитатки в архив -- полезнее будет.
От Максим
К Yuriy (12.10.2002 00:51:35)
Дата 12.10.2002 01:05:27

"Есть намерения, а есть результат" - юридическая формула - приговор демкам.

Также есть объективная и беспристрастная картина состояния страны. Последний пример - продают Славнефть чтобы забить дыры, продают МПС, дробят и продают ЕЕС, продают почту. Если Вы в своём уме, то Вы восстановите любой строй, только бы он не был таким, каким является ЭТОТ и к чему этот привёл и вёдет - к гробу. Либералы страдают беспамятством, что где-то ниже в очередной раз продемонстрировал ВВВива, в очередной раз, как и прочие либералы, вопрошая "а что изменится в Вашем новом строе"? - Делократия, КПССа не будет - итог книги Мухина, АВН. Это здесь, в текстовом виде эти 3 детали, являются одной невзрачной строчкой, но если Вы понимаете, что они измеяют в обществе, то Вы поймёте и то, что эти "3 невзрачные детальки" громадны по тем имзенениям в обществе, которые они несут. ТОТ строй восстановлен не будет и его НЕ НУЖНО восстанавливать - нужно учиться на своих ошибках.
От Yuriy
К Максим (12.10.2002 01:05:27)
Дата 12.10.2002 01:10:40

Простите, Максим, но не совсем понятно к чему это Вы...

>Также есть объективная и беспристрастная картина состояния страны. Последний пример - продают Славнефть чтобы забить дыры, продают МПС, дробят и продают ЕЕС, продают почту. Если Вы в своём уме, то Вы восстановите любой строй, только бы он не был таким, каким является ЭТОТ и к чему этот привёл и вёдет - к гробу. Либералы страдают беспамятством, что где-то ниже в очередной раз продемонстрировал ВВВива, в очередной раз, как и прочие либералы, вопрошая "а что изменится в Вашем новом строе"? - Делократия, КПССа не будет - итог книги Мухина, АВН. Это здесь, в текстовом виде эти 3 детали, являются одной невзрачной строчкой, но если Вы понимаете, что они измеяют в обществе, то Вы поймёте и то, что эти "3 невзрачные детальки" громадны по тем имзенениям в обществе, которые они несут. ТОТ строй восстановлен не будет и его НЕ НУЖНО восстанавливать - нужно учиться на своих ошибках.

А так, Вы правы -- нужно менять создавшееся положение дел. Дима, я уверен, тоже за это. Также соглашусь с вами что ТОТ строй восстанавливать не только не нужно, но уже и невозможно.
Но Вы к чему это?
От Максим
К Yuriy (12.10.2002 01:10:40)
Дата 12.10.2002 01:39:28

Разжую, раз уж просите

>>Также есть объективная и беспристрастная картина состояния страны. Последний пример - продают Славнефть чтобы забить дыры, продают МПС, дробят и продают ЕЕС, продают почту. Если Вы в своём уме, то Вы восстановите любой строй, только бы он не был таким, каким является ЭТОТ и к чему этот привёл и вёдет - к гробу. Либералы страдают беспамятством, что где-то ниже в очередной раз продемонстрировал ВВВива, в очередной раз, как и прочие либералы, вопрошая "а что изменится в Вашем новом строе"? - Делократия, КПССа не будет - итог книги Мухина, АВН. Это здесь, в текстовом виде эти 3 детали, являются одной невзрачной строчкой, но если Вы понимаете, что они измеяют в обществе, то Вы поймёте и то, что эти "3 невзрачные детальки" громадны по тем имзенениям в обществе, которые они несут. ТОТ строй восстановлен не будет и его НЕ НУЖНО восстанавливать - нужно учиться на своих ошибках.
>
>А так, Вы правы -- нужно менять создавшееся положение дел. Дима, я уверен, тоже за это. Также соглашусь с вами что ТОТ строй восстанавливать не только не нужно, но уже и невозможно.
>Но Вы к чему это?

К тому, что к мнению демократов и либералов, типа Ниткина и Ко, нужно обращаться в последнюю очередь - они "сделали дело" и поддерживали и поддерживают "дело" - поэтому если их и будут что-либо спрашивать по поводу "как нам устроить общество", то последними, а между собой, Юрий, солидаристы как нибудь разберутся - в общем мы едины - смена режима/курса, капитализм=дерьмо.

Чубайс, Ниткин, Троцкий - последние в списке тех, чье мнение важно и интересно при построении нового общества (заметьте, Юрий, что я НЕ ОТКАЗЫВАЮ им в мнении и не затыкаю рот, как демки) - также как и мнение Гитлера об СССР и его устройстве и планах на будущее. "Мавр сделал своё дело..." - поэтому мавров и поддерживавших мавров мы будем спрашивать последними. Справедливо, правильно? - Несомненно, более чем.
От GhostGuest
К Максим (12.10.2002 01:39:28)
Дата 12.10.2002 05:57:09

Интересно...

>"Мавр сделал своё дело..." - поэтому мавров и поддерживавших мавров мы будем спрашивать последними. Справедливо, правильно? - Несомненно, более чем.

...а откуда уверенность, что кто-нибудь будет спрашивать вас? Или вообще интересоваться вашим мнением о том, кого именно следует о чем-нибудь спрашивать? Справедливость, знаете, палка о стольких концах...
От Максим
К GhostGuest (12.10.2002 05:57:09)
Дата 12.10.2002 15:47:32

Чего влезаем? Была тема о споре по поводу устройства общества

Было сказано, что то, что либералы могут быть с чем-то не согласны никого особо не волнует, как не могло волновать мнение нацистов по поводу устройствва СССР и его планов на будущее. Чего Вы влезли со своим "а кто ВАС спросит?"? - Сами видим, что никто не спрашивал ни ранее, не спрашивает сегодня, и не планирует и в будущем, но несмотря на это, солидаристы не являются такими злобными как либералы - есть такой бзик и черта у русских (либералы - не русские, а другая раса) - излишняя добродушность и открытость, вплоть до братания с вчерашним врагом.
От Добрыня
К Максим (12.10.2002 00:01:25)
Дата 12.10.2002 00:18:51

Не надо собирать никаких перлов. Даже не потому что много чести,

а потому что результат - то бишь ниткин без штанов на свету - оказывается жалок и недостоин внимания. А ежели уж встал вопрос о степени доврия, когда кто-то из новичков ещё воспринимает оного персонажа всерьёз, то достаточно дать поиск по словам "ЕЭС" "Чубайс" по автору "Ниткин" - и комментарии будут излишни. Так что, Максим, сосредоточьтесь на чём-то поинтереснее.
От Максим
К Добрыня (12.10.2002 00:18:51)
Дата 12.10.2002 00:30:43

А что - тоже вариант. Босов и ветка о ЕЕС - достаточно, в принципе. (-)
От Эконом
К Максим (12.10.2002 00:01:25)
Дата 12.10.2002 00:12:09

Белая горячка?(-)
От self
К Дмитрий Ниткин (11.10.2002 13:32:45)
Дата 11.10.2002 13:56:46

отлично, Дмитрий!

>А быстро Вы меня с уважаемым Игорем С. в один лагерь записали. Стоило человеку заикнуться об эффективности и прибыли - и все, ярлык готов. Необъективны Вы, уверяю Вас.

Вы мне покажите хоть одного объективного субъекта. Уверяю, не найдёте. Просто по определению.
А на счёт прибыли заикайтесь сколько угодно. Только не самое главное это.
Я никого никуда не записываю. Мне очень хочется, чтобы учебник был не по экономике, а по истории. Понимаете? Я же ведь не лезу в Ваши экономические споры, учебники и прочее. Ну почему бы и вам не дать нам спокойно написать учебник по нашей истории? Ну, что мы - кость у вас в горле что ли? Я просто не понимаю..

>А насчет учебника - сейчас готовлю материал по истории 20-ых годов. В связи с творчеством СГКМ, разумеется. Скоро выложу на свой сайт.

Отлично. Будет интересно посмотреть глазами чуждой культуры на свою историю. Возможно, что даже и полезно.
От Игорь С.
К self (11.10.2002 13:56:46)
Дата 11.10.2002 14:31:29

Self, а Вы Ключевского историком считаете? Его учебник - читали?

>Вы мне покажите хоть одного объективного субъекта. Уверяю, не найдёте. Просто по определению.

Еще один "определитель". Но Вы хоть понимаете, что "определение" нельзя определить? Что это этап в накоплении знания? Ну, Зиновьева почитайте, что ли...

Ну что Вы словами бросаетесь, "просто по определению", что у Вас аксиоматическая теория?

>Я никого никуда не записываю. Мне очень хочется, чтобы учебник был не по экономике, а по истории.

Прочтите Ключевского - тогда Вы поймете, что такое учебник по истории.

> Понимаете? Я же ведь не лезу в Ваши экономические споры, учебники и прочее. Ну почему бы и вам не дать нам спокойно написать учебник по нашей истории? Ну, что мы - кость у вас в горле что ли? Я просто не понимаю..

Я не понимаю, кому "Вам"? С чего Вы взяли, что у Вас с Александром есть монополия на правильность?

А мой дорогой враг Ниткин вроде со своими замечаниями особо не докучает, значит претензии ко мне?
От self
К Игорь С. (11.10.2002 14:31:29)
Дата 11.10.2002 15:12:57

по определению слов

>>Вы мне покажите хоть одного объективного субъекта. Уверяю, не найдёте. Просто по определению.
>
>Еще один "определитель". Но Вы хоть понимаете, что "определение" нельзя определить? Что это этап в накоплении знания? Ну, Зиновьева почитайте, что ли...

субъект всегда субъективен, я вот о чём. не дано ему природой вещей быть объективным. по ограничению его "понималки".

>Прочтите Ключевского - тогда Вы поймете, что такое учебник по истории.
мне не кажется, что он подходит в качестве учебника для нынешних старшекласников в нынешнее время.
Мы ведь о нюансах, не так ли?
От Игорь С.
К self (11.10.2002 15:12:57)
Дата 14.10.2002 12:49:21

Re: по определению...

>субъект всегда субъективен, я вот о
чём. не дано ему природой вещей быть объективным. по ограничению его "понималки".

Я не согласен. Не все знания субъекта являются только субъективными. Таким образом Вы вообще отрицаете наличие объективного знания. Это агностицизм какой получается, если я Вас правильно понял.

Субъект - объект - не абсолютные категории, а относящиеся к какой - то стороне дела. В любом субъективном знании важны прежде всего объективные компоненты.

>>Прочтите Ключевского - тогда Вы поймете, что такое учебник по истории.

>мне не кажется, что он подходит в качестве учебника для нынешних старшекласников в нынешнее время.

Не знаю. Я просто не верю в действенность шаманства. Имейте в виду, что у наших оппонентов возможности шаманить и манипулировать гороздо мощнее. Мне кажется, что кроме разума другого пути нет. Кроме того, я не вижу возможности изложить нашу концепцию "в стиле комиксов".

К тому же я не о стиле изложения и объеме, а самом подходе - понятие источниковедения, анализ материалов, возможности неверной интерпретации.

Впрочем, отстивание этой позиции мной не означает, что я не допускаю ничего иного.

>Мы ведь о нюансах, не так ли?

Ну, мне эти нюансы кажутся важными, возможно определяющими.
От Дмитрий Ниткин
К self (11.10.2002 13:56:46)
Дата 11.10.2002 14:10:22

И Вам того же

>А на счёт прибыли заикайтесь сколько угодно. Только не самое главное это.
Это точно.

>Я никого никуда не записываю. Мне очень хочется, чтобы учебник был не по экономике, а по истории. Понимаете? Я же ведь не лезу в Ваши экономические споры, учебники и прочее. Ну почему бы и вам не дать нам спокойно написать учебник по нашей истории? Ну, что мы - кость у вас в горле что ли? Я просто не понимаю..

А неужели я так сильно мешаю процессу? Вроде, специально старался не вмешиваться. Извините, если что не так.

Но без экскурсов в экономику - не будет у вас книги по истории. Будет изящная словесность, как у Карамзина (при всем моем к нему уважении).

>Отлично. Будет интересно посмотреть глазами чуждой культуры на свою историю. Возможно, что даже и полезно.
От Фриц
К Дмитрий Ниткин (11.10.2002 14:10:22)
Дата 11.10.2002 14:26:57

Мне-то Вы, Дмитрий, даже полезны.

Дело в том, что историк из меня специфический. Не слишком хорошо знающий историю. Хоть я и считаю, что школьный учебник должен содержать лишь сравнительно небольшое количество фактов и дат, но мне не помешает критик, способный указать на конкретные источники.
>А неужели я так сильно мешаю процессу? Вроде, специально старался не вмешиваться. Извините, если что не так.
А главное, Вы не только мне полезны. Не зря же у Вас официальный особый статус. Так что не берите в голову.
От Дмитрий Ниткин
К Фриц (11.10.2002 14:26:57)
Дата 11.10.2002 14:41:52

Польза взаимная

Пребывание на этом форуме заставило меня заинтересоваться многими вопросами и обстоятельствами, которые до того были где-то вне сферы интересов. Вон, даже на Ключевского раскошелился и прочитал. Теперь жду Паута с его побискологией. В общем, часто интересно бывает. Хотя и бега по кругу хватает.