От Игорь С.
К Alek Kim
Дата 11.10.2002 13:51:06
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Школа;

Вы не хотите понять главного, мне кажется

>Эффективность, это соотношение результата и издержек.

Это не просто соотношение результата и издержек, а только такое, при котором возможно "неограниченное" существование.

Если снять с машины тормоза, до она поедет быстрее. И в принципе Вы даже можете на ней какое-то время ездить. Но рано или поздно врежетесь в столб. Так вот если не ставить условие "тормоза необходимы", то оптимизационный алгоритм покажет - их эффективнее снять.

Задач оптимизации без ограничений в природе не встречается.

>В любой экономической ситуации это соотношение определяется технологиями производства. И если российские крестьяне объединялись в общины, то это было обусловлено тем уровнем технологий землепользования для тех условий, при которых они существовали. Если бы у крестьян были комбайны или удобрения, едва ли они объединялись (утрированно, конечно).

В какой-то мере зависимость от уровня технологий существует, у меня это сомнений не вызывает. Но НЕ только от уровня технологий. Если рассматриватьтолько только экономические
причины, то это, например, и "запаздывающий" характер экономики, не лидирующий. Влиянием неэкономических причин давайте пока пренебрежем.
От Alek Kim
К Игорь С. (11.10.2002 13:51:06)
Дата 11.10.2002 14:00:55

Re: Вы не... (-)
От Alek Kim
К Alek Kim (11.10.2002 14:00:55)
Дата 11.10.2002 14:04:09

Это вопрос целеполагания.

Результат для автогонщика - не только первым прийти к финишу, но еще и косточки свои вместе удержать. Согласен, что оптимизация и согласует все эти задчи.


Конечно технологии не единственный фактор.
Но ванжейший.
От Игорь С.
К Alek Kim (11.10.2002 14:04:09)
Дата 11.10.2002 14:21:11

Только для индивидуума. Для участвующей в эволюционном

отборе совокупности особей (закон общий и относится не только к людям) есть жестокое ограниченеи: "автогонщики", т.е. руководствующиеся приведенным Вами правилом

>Результат для автогонщика - не только первым прийти к финишу, но еще и косточки свои вместе удержать.

выбывают. Остаются только те, у кого цель - привести косточки к финишу (именно в таком порядке!!!) и если повезет, придти первым.

> Согласен, что оптимизация и согласует все эти задчи.

Оптимизация ничего не согласует, простите за мелкие придирки. Оптимизация - отражает свойства мира, согласуем мы сами, в соответствие со своим пониманием сущего и внутренними заложенными при рождении установками. Знание закономерностей оптимизации может только помочь некоторым лучше решать свои задачи.

:о))

>Конечно технологии не единственный фактор. Но ванжейший.

И да и нет. В целом. если пользоваться предложенным Вами как законченным алгоритмом - неизбежен конец "автогонщика".
От Alek Kim
К Игорь С. (11.10.2002 14:21:11)
Дата 11.10.2002 14:40:22

Из истории такие особи известны.... не приведи господь!

Если уж мы с Вами обо всём этом здесь говорим, то, подразумевается, что рассматриваем мы поведение обществ людей в контексте "Манипуляции сознанием". При этом жизненно необходимые ограничения, как и все прочие потребности, формируются именно манипуляцией. Будь то религия, общественное мнение или телевидение, стимулируют потребности, и даже возводят их в ранг "необходимых".

"Оптимизация" - определение путей (методов) реализации задач с минимальным затратом ресурсов в условиях, естественно, их ограниченности. "Реализация задач", в свою очередь, и предполагает их ранжирование по степени их приоритетности и взаимного сочетания.

P. S. Тормоза для трусов ...
От Игорь С.
К Alek Kim (11.10.2002 14:40:22)
Дата 11.10.2002 14:55:30

Ну, Вы Alek загнули...

>Если уж мы с Вами обо всём этом здесь говорим, то, подразумевается, что рассматриваем мы поведение обществ людей в контексте "Манипуляции сознанием".

С чего это вдруг?

>При этом жизненно необходимые ограничения, как и все прочие потребности, формируются именно манипуляцией. Будь то религия, общественное мнение или телевидение, стимулируют потребности, и даже возводят их в ранг "необходимых".

Не согласен категорически. Как раз там, где присутствуют реальные ограничения - хрен сманипулируешь. Вон - американцы - не больно-то им лапшу повесишь на уши об их собственной жизни. А про Россию или там Саддама - эт сколько хочешь...

>"Оптимизация" - определение путей (методов) реализации задач с минимальным затратом ресурсов в условиях, естественно, их ограниченности. "Реализация задач", в свою очередь, и предполагает их ранжирование по степени их приоритетности и взаимного сочетания.

>P. S. Тормоза для трусов ...

Это я честно признаюсь - не понял. Может и не надо???
От Alek Kim
К Игорь С. (11.10.2002 14:55:30)
Дата 11.10.2002 15:48:20

Давайте не уходить от темы

Я всего лишь хочу сказать, что эффективность какой-либо деятельности на 80-90% определяется её (деятельности) технологией. Второй по значимости фактор - организация, то есть умение извлечь максимум выгоды из данной технологии.

СГКМ утверждает: "Эффективность не имеет смысла, если не обеспечено выживание. " - спорный момент. Так, как целые поколения бывает надрываются ради жизни следующих.
Во-вторых: "Один из подлогов "либерализма" в том, что он исключает саму категорию ограничений из рассмотрения". Но это не подлог "либерализма", а чистая экономическая теория, которая не ставит задачи по удовлетворению насущных потребностей. Экономика - инструмент, а не политический орган, который решает, что нужно потребителям, а что производителям. Эфективность экономики это отношение затрат (чисто экономическая категория) к выгодам (категория экономически-политическая).

А в чем я с Вами не согласен: нет такого понятия, как "реальные ограничения". Ещё недавно казалось, что много без чего прожить не возможно - ан нет, - живем!
От Игорь
К Alek Kim (11.10.2002 15:48:20)
Дата 11.10.2002 17:53:49

А Вы можете доказать, что технология определяет эффективность?

Какой мерой вы оцениваете вход и выход технологии?

Деньгами, энергией или еще чем?