От Pout
К Добрыня
Дата 16.10.2002 19:46:48
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

бушковщина в цене

эту "анти-Аполловскую" лабуду,Добрыня,у меня и рука обсуждать не подниммается. Аполло- едва ли не самая успешная национальная программа номер один, приоритетная, отсюда почти без шероховатостей прошла. Наша Луна-15 чуть не обогнала Аполло-11 - э=эх- все на работе сто раз это обсуждали( я работал на фирме несколько позже).
Но хдрвао обсуждали,переживая.По делу.

На программу работал махина ВПК США, с подъемом, с гонором, по науке планирования.Документация на Аполло у Чернышева сравнивается с нашим Пятилетним планом.
Наш План весил 15 тонн(на финской бумаге),а План(документация) по Аполло - 500 ж-д вагонов.


Пара-науку вроде бушковщины ("не было России","не было космонавтики") - с поля вон
От Добрыня
К Pout (16.10.2002 19:46:48)
Дата 16.10.2002 22:51:19

Вот уж нельзя не согласиться...

Хотя лично у меня и есть большое искушение считать американскую лунную программу блефом, но, тем не менее, должен признать, что на сегодня кроме подозрений ничего конкретного против этой программы не имеется. Всё в ней в принципе решаемо, и даже мы это могли решить, обладая даже меньшими ресурсами. Действительно, над ней работали большие головы, которые могли очень-очень многое. Скорее всего, амеры были на Луне - правда, похоже, приукрасили своё там присутствие с помощью студийных фотоимитаций...
От Виктор
К Добрыня (16.10.2002 22:51:19)
Дата 17.10.2002 14:31:48

Почему десантники не любят прыгать с парашютом.

Есть печальная статистика отказавших парашютов и иной случайной дряни. Это на Земле , в воздухе. Кроме того , есть статистика операций по выброске техники с высоты аж с 30-х годов. Какой процент сброшенных изделий предназначен к дальнейшему использованию?

Механика проста. Площадка для десантирования техники должна удовлетворять неким требованиям: жесткость , максимальная величина неровностей в пределах площади падения , наклон к горизонту и прочая малопонятная лабуда. А для реактивной техники еще есть влияние реактивной струи газов - шмякнет отраженной струей вбок и пиши похоронку. Поэтому прыгать на неподготовленные поверхности десантники не любят. И садиться на авианосец летчики тоже не рвутся. Технику кидать тоже , ежели потом на ней ездить надо. Потому посадочные площадки нивелируют и вылизывают. Пример - аэродромы.

Малое число возвратившихся с Луны советских автоматов говорит о сложности затеи высадки на неподготовленную поверхность небесного тела. А в США , не имея отработанного опыта десантирования с воздуха военной техники, берутся за успешный штурм Луны. И все операции по высадке проходят безаварийно. Так не бывает.

А ежели поглядеть на спускаемую американскую каракатицу , то становится обидно за людские доверчивые мозги. На мой тупой взгляд , такая хрень не способна ни садиться ни взлетать без поломок. Да еще и на произвольную поверхность.

Так что дурят нашего брата подобным кином. Фильм , на мой взгляд - техническое фуфло и произошедших событий правильно отражать не может.
От Pout
К Добрыня (16.10.2002 22:51:19)
Дата 17.10.2002 08:30:07

Июль 1969 -Давид и Голиаф.Или "мистики быть не может"


Добрыня сообщил в новостях следующее:73583@kmf...
> Хотя лично у меня и есть большое искушение считать американскую лунную
программу блефом, но, тем не менее, должен признать, что на сегодня
кроме подозрений ничего конкретного против этой программы не имеется.
Всё в ней в принципе решаемо, и даже мы это могли решить, обладая даже
меньшими ресурсами. Действительно, над ней работали большие головы,
которые могли очень-очень многое. Скорее всего, амеры были на Луне -
правда, похоже, приукрасили своё там присутствие с помощью студийных
фотоимитаций...

Мне просто довелось по работе общаться с людьми "королевских времен",еще
не "остывшими"от катарсиса,от венца"космической гонки"к Луне. И
набираться от них практического ума.В 1968-69 была настоящая "Курская
битва" или борьба Давида и Голиафа,эпических размеров,причем с нашей
стороны она проходила наполовину под ковром. Описано это было
мало,частично и потом ( в сети есть пара книг). Отрицался сам факт
существоания нашей пилотируемой лунной программы,наличие
носителей,кораблей , всего комплекса работ.Помню я по молодости глупо с
напором приставал к космонавту Быковскому на его выступлении в ГАИШ(МГУ)
в 1972-ну есть ведь у нас РН калибра САтурн-5 ( я читал журналы из
спецхрана,мы на пару их переводили).Космонавт,лично готовившийся полетам
по этой программе,спокойно все отрицал.
Это одна сторона вопроса. Вторая- полууспех лучшей советской программы
лунных автоматов (доставка грунта и "Луноходы"). Задумка была абсолютно
верная и если бы на пилотируемые лунники не отвлекались - была бы просто
полным успехом ,необходимым и достаточным. Проиграли по фотофинишу.
Первый посадочный лунник кокнулся.второй летел ноздря в ноздрю с
Аполло-11 (счет шел на часы) и все шло отлично ,пока не совершенно
на"ровном месте" не накрылся. Долгое время бытовало полумистическое
объяснение -концепция"стекляной горы",о которую при последнем маневре
снижения на предельно низкую орбиту разбился лунник.
Потом-то задним числом выснилось,конечно,да и не может быть никакой
мистики в таких делах. Вообще один из жизенных приницпов,вдолбленных
этими людьми и работой.для меня стало -МИСТИКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!конкретно
эта коронная фраза говорилась _ мне_, когда я отмазывался от неверных
резульататов расчетов целеуказаний на спуски КА. Это способ отмазаться,
дешевая отмывка и увертка. Машина считает то что ты заложил,другая
машина летит,за одной неточностью -гибель всего гигантского общего дела.
Тем и фатален фактор надежности в комонавтике.Или 100проц - или
писец,отсюда видимо откристаллизовалась гордая цеховая мудрость
про"мистику". И когда наконец достигается успех (а он был досигнут)или
выясняется наконец ценой крови и жизней точная истина -и задним число
опять, уже какие-то набежавшие "бушковы" шьют "мистику" - космический
цех, даже не оскорбляясь , спокойно может послать их куда подальше той
же железной фразой.
Таких историй на самом деле много,и некоторые до сих пор
обсуждаются - беда,что из-за болезни засекреченности на десятилетия
похоронили множество великих достижений и героических фактов, замутили
пафос времен борьбы за лидерство. Совсем недавно, сполгода,на ВИФе андю
раскопал действительные докуменатльные свидетельства по полету Комарова,
их заинтересовано обсудили. В нужном тоне,без завываний и подмигиваний.
Все равно через фатальные ошибки и осечки просвечивает , как работали
"рядовые советские учоные и инженеры", как болели за общее дело и
боролись за победу. Настоящая правда, даже порой горькая, одна,а
мистических заигрываний и всех этих "отмазок" - сколько угодно. Мухинцы
чего-то там раскланиваются перед "советскими инженерами" - вот пусть и
идут к ним на поклон , как ВИФовцы ходят к ветеранам, и выясняют
правду,а не возят поздними соплями по лужам. Проиграл в пилотируемой
лунной гонке Давид Голиафу,но в достойной борьбе по фотофинишу,и это не
обидно, а почетно. Обгадить Голиафа -от бессилия,неспособности занять
верную позицию -это дешевая отмазка "для души" и не более того