Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Пояс ван-Халлена, 8 000 000 наших погибших в ВОВ.

От	Добрыня
К	All
Дата	16.10.2002 01:15:32
Рубрики	Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Пояс ван-Халлена, 8 000 000 наших погибших в ВОВ.

Достаточно? Их гораздо больше. Про пояс ван Халлена в своё время первым написал некий кришнаит (кришнаиты считают что на Луне быть нельзя иначе как будучи праведником, ибо это по писаниям райский мир - потому кое-кто из них копают в плане антилунной версии не меньше Мухина) - Мухин в своих традициях, не копаясь, докинул этот "факт" до кучи, типа, сойдёт. Ну это просто фигня, как бывший астрофизик скажу. Нет, можно конечно конспирологически предположить что нам врали наши преподы и руководители, что их обязали дать подписку о неразглашении и т.д. Зная нашу организацию науки, осмелюсь предположить что это невозможно.

По поводу 8 000 000 наших Мухин повторяет слова Сталина - упрямо и не желая считаться ни с какими иными сведениями на сей счёт. К моменту сообщения Сталина это число не было известно - исследования завершены только сейчас. Данные, приведённые Сталиным, похожи на наши армейские потери с известной на тот момент точностью. Да и мог он пощадить нервы слушателей - вот Хрущ наоборот, чуть позже на порядок завысил масштаб репрессий. А для Мухина это святое писание, и он упрямо цепляется за это число, чем навлекает на себя вполне обоснованные упрёки.

От	Ignat
К	Добрыня (16.10.2002 01:15:32)
Дата	16.10.2002 16:04:47

Re: Случай из жизни

В 1965 году я жил в Мелитополе небольшой городок на Ураине Во время войны там одно время находился
фронтовой госпиталь помоему IV Украинского Фронта в то время,когда этот фронт принимал участие в освобождении Крыма. Бои там были тяжелые и поэтому в городе осталось большое военное кладбище. Его давно сделали мемориальным, еще до переезда нашей семьи в этот город Танк,гранитные памятники,имена тесненые золотом все как положенно. К 20-летию победы городские власти решили его реконструировать Снесли ограду, устроили отмостку из красного гранита , установили плачущий камень Оформили цетральный вход лежащими фигурами пехотинца и танкиста в два человеческих роста. Весь город принимал в этом участие мы с однокласниками лоиали ограду на субботнике. Открывать решили к 9 мая.
Наша школа была лучшей по военно патриотическому воспитание в городе. В классе где я учился был Музей Боевой Славы. Классный руководитель бывшая фронтовичка дала мне задание переписать мне несколько фамилий с надгробий, чтобы отправить В Подольск В Центральный архив я уже тогда любил мыслить логически и громко протестовал "На мой тогдашний взгляд настоящие неизвестные герои должны были лежать на поле брани", но у нее было другое мнение поэтому поводу . Удрученный безсмысленностью этой работы я переписал человек с центральной аллеи В основном генералов и немного старщих офицеров и солдат Героев Советского Союза. Эти данные отправили в архив. Настало 9-мая был торжественный митинг на плакатах и транспорантах писали на митингах говорили "В основно о том, что-никто не забыт и не что не забыто" После митинга классный руководитель подвела меня к группе людей в черном и сказала. что это я занимался разыскной работой по поику могил их близких Оказалось, что ВСЕ СОРОК семей ВСЕ двадцать сл ишним лет не знали где находятся могилы их близкий удостоенных Высшей военной награды СССР. Мне было стыдно кладбище было очень большое может быть 5000, а может 20000 захоронений. Лилия можете использовать мои воспоминания в своей книги. И было бы хорошо дополнть его словами, что руководству СССР всегда была безразлична судьба простых конкретных людей особенно если они сами ничего от него не добивались.
С уважением Игнат

От	Добрыня
К	Ignat (16.10.2002 16:04:47)
Дата	17.10.2002 14:21:24

Это Вы к чему, интересно? (-)

От	Ignat
К	Добрыня (17.10.2002 14:21:24)
Дата	17.10.2002 15:46:50

Re: Это Вы...

Это я с просьбой к Вам включить этот случай в Ваш учебник истории для придания ему хотя бы фрагментарных связей с реальной жизнью Советского народа Хотя бы при оценке числа павших в ВОВ. Как честный исследователь Вы не должны жонглировать цифрами, а объективно написать. Истинное число потерь Советского народа в ВОВ до сих пор реально не установлено. Так, как никогда не интересовало руководство Коммунистической партии. Но можно предположить, что оно огромно так, как после войны, несмотря на огромные репатриации СССР не сумел сохранить довоенных темпов развития экономики. Вот и все. Я могу надеятьсяна удовлетворение своей просьбы?
С уважением Игнат

От	Добрыня
К	Ignat (17.10.2002 15:46:50)
Дата	17.10.2002 16:33:37

Понимаете, Игнат, я от души посмеялся. И только.

Бьюсь об заклад, Вы это либо придумали, либо Вам кто-то рассказал и Вы перевели стрелки на себя.

Такой чепухи отродясь слышать не приходилось, уж извините.

От	Ignat
К	Добрыня (17.10.2002 16:33:37)
Дата	17.10.2002 16:56:30

Re: Понимаете, Игнат,...

Я Вам рассказал чистую правду. Объяснитесь почему она в Ваших глазах стала чепухой

От	Добрыня
К	Ignat (17.10.2002 16:56:30)
Дата	17.10.2002 17:53:27

Потому что сильно напоминает бессвязный бред, уж извините. (-)

От	Ignat
К	Добрыня (17.10.2002 17:53:27)
Дата	17.10.2002 18:33:52

Re: Потому что...

Не люблю, голословных утверждений Разберите детально, что Вам в моих словах показалось бредом и почему?

От	Добрыня
К	Ignat (17.10.2002 18:33:52)
Дата	17.10.2002 18:59:49

Понимаете, бред - это бред.

> Не люблю, голословных утверждений Разберите детально, что Вам в моих словах показалось бредом и почему?

Детально разбираются умные мысли, а когда человек несёт пургу про какие-то несколько произвольно выписанных фамилий, которые были Героями Советского Союза, но совсем забытыми, да ещё и родственники в чёрном у них отыскались, потом про логическое мышление, требующее почему-то искать героев не в госпитале, и ещё написанное без соблюдения времён и падежей... Знаете, Вы уж сами потрудитесь изложить сие так, чтобы это не так на бред смахивало.

От	Виктор
К	Ignat (16.10.2002 16:04:47)
Дата	17.10.2002 11:41:55

Есть вопросы.

1. Как появляется гранитный памятник? Он растет как гриб или делается кем-то заказ, проект , эскизы , утверждение , финансирование , ваяние , приемка , пуск?

2. Как появляются надписи на памятнике умершим или погибшим? Они там сами вырастают и наливаются золотом? Или оно как-то документировано вояками? Куда СМЕРШ смотрел в 1944 году? Как признается человек умершим в госпитале? Кто рассылал родственникам "похоронки" в войну?

3. Почему вдруг учительнице запала в голову шальная мысль послать несколько произвольных фамилий в архив? Кому и для чего? В какой форме подавались сведения? Как эти сведения должны были быть оприходованы архивом, ежели это была произвольная бумага , написанная пионером?

4. Чем отличается Герой Советского Союза от обычного солдата на бюрократическом канцелярском уровне?

5. Как на митинге появились "люди в черном"? Как они узнали о смерти своих родных? Как они узнали одновременно о месте захоронения своих близких? Как они умудрились побросать все свои дела и к 9 Мая 1965 года со всех концов СССР разом прибыть на митинг? Как об их приезде узнала учительница?

========

И как после этого надо понимать всю рассказанную Вами историю?

От	Ignat
К	Виктор (17.10.2002 11:41:55)
Дата	17.10.2002 19:59:00

Re: Есть вопросы.

>3. Почему вдруг учительнице запала в голову шальная мысль послать несколько произвольных фамилий в архив? Кому и для чего? В какой форме подавались сведения? Как эти сведения должны были быть оприходованы архивом, ежели это была произвольная бумага , написанная пионером?
Это практически единственным способ помочь. Обычно, что происходило родственики пишут письмо иногда советской власти, иногда в военкомат, иногда в партийные органы, а иногда и просто "красным следопытам" Примерно следующего содержания по архивным данным там то и там то в вашей местности захоронен наш родственик такой-то просим проверить и подтвердить факт захоронения в се эти письма в конце концов попадали к "красным следопытом" Задача съездить в указаное место и переписать список на захоронении Не хочу сказать, что обычно или всегда нужной фамилии в списках не оказывалось, но такие случаи довольно часто встречались
Вот тогда их оказавалось практически невозможно найти, хотя и объезжали все окрестные деревни. Сведения в архив посылал не я а Клуб Боевой Славы перед какими-то юбилеями они стали пользоваться поддержкой партийных органов Случилось это после реабилитации защитников Бресткой крепости в результате многолетней поисковой работы кого-то из известных Советских писателей Возможно Симонова.
>5. Как на митинге появились "люди в черном"? Как они узнали о смерти своих родных? Как они узнали одновременно о месте захоронения своих близких? Как они умудрились побросать все свои дела и к 9 Мая 1965 года со всех концов СССР разом прибыть на митинг? Как об их приезде узнала учительница?
40 человек это не 20 миллионов особенно на кануне юбилея архив изменил им места захоронения и сообщил родственикам О смерти они как правило знали и раньше они мест захоронения не видели А приехали за свой счет, чтоб почтить память И писали нам в тот же клуб боевой славы что приезжают и встречали их на автобусе который предоставил муж директора школы и классная за ними ездила на вокзад

От	Ignat
К	Виктор (17.10.2002 11:41:55)
Дата	17.10.2002 15:25:44

Re: Есть вопросы.

Эту историю надо принимать, как чистую правду. Поверьте мне нет смысла врать. Единственная неточность дело было в 70 году Тогда еще появаился первый юбилейный рубль в ознаименование Дня Победы. Люди в черном получили официальное уведомление о месте захоронения своих близких из ЦАСА находящегося в Подольске благодаря мне. Учительница скоро умерла. Рубли продолжали выходить. На 30,40 и помоему на 45 и 50 тоже но меньшим тиражом в какой-то из этих юбилеев на кладбище появился Вечный огонь, но переписал ли кто лежащих там безвестных героев не переписанных мной я не знаю. Единственно в чем я уверен наверняка это то, что о безвестных могилах в транщеях рядом с Днепром, на которые приходилось натыкаться в 70 -х годах когда я учился в Запорожье точно лежат безвестные герои ВОВ. Мою уверенность подпитают,современные поисковые клубы, которые каждый год(по крайней мере в 90-е годы) перезахоранивали по сотне павших в Новгородской, Псковской и Калининской областях. Поэтому я обращаюсь не к Вам(Вы судя по Вашей реплике старый проженный аппаратчик без стыда и совести).А к будущем поколениям нельзя верить ни каким цифрам приводимым ни Сталиным, ни Хрущевым они на наших павших чихать хотели. Где-то читал, что первой реакцией Сталина на неудачи Красной Армии в первые дни войны была реплика: "Такую страну просрали..." очень надеюсь Лидия, что у Вас хватит мужества и совести внести этот факт в свой будущий учебник
С уважением Игнат.

От	Ignat
К	Ignat (17.10.2002 15:25:44)
Дата	17.10.2002 15:36:24

Re: Есть вопросы.

Извините забыл ответить на Ваш вопрос по поводу героев Советского Союза. Во первых их хоронили на цетральной аллее , каждому положен отдельный обелиск с индивидуально нанесенными данными ФИО звание Должность Годы жизни. Сначала генералы потом старщие офицеры потом солдаты На том же кладбище были и братские могилы это когда обелиск на всех и надписи ФИО золотом напротив некоторых звание как правило не выще сержантского , всегда на перефейных аллеях. Be; совсем редко неполные ФИО или просто НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ.

От	Виктор
К	Ignat (17.10.2002 15:36:24)
Дата	17.10.2002 17:35:39

Я не про захоронения. Я про работу гос. машины.

1973 год. Невский Пятачок под Ленинградом. 50 метров от шоссе к Неве между Кировском и Петрокрепостью. Сейчас там мост через Неву. Почва - смесь земли , осколков и костей. Валяются черепа , кости , сапоги и прочие трупные атрибуты. Потом это убрали при строительстве моста и там теперь растет травка.

Рядом Синявинские болота и Синявинские высоты. Там тоже костей навалено было - будьте любезны. Трупы там штабелями лежали до 47 года - наши и немецкие , потом их куда-то вывезли. А еще рядом Тихвин.

Я не про убитых и забытых. Я про работу государственной машины , с которой Вам довелось столкнуться. Про заполнение архивов , признание человека умершим , справках с места захоронения , получении информации родственниками о погибшем или пропавшем без вести и прочей работе "шестеренок". Жалко , что Вы детально не касались этих процедур. Я их тоже не знаю. Мне было бы интересно узнать об этом поподробнее, так как в Ваша история меня заинтересовала.

От	Ignat
К	Виктор (17.10.2002 17:35:39)
Дата	18.10.2002 08:37:56

Re: Дополнение

По моему мнению, учебник по истории не должен быть пропитан идеологией. Поясню свою позицию - это не учебник победителей. Это скорее набор достоверных фактов, необходимых следующему поколению для анализа причин неудачи "Советского эксперимента".

От	Ignat
К	Виктор (17.10.2002 17:35:39)
Дата	17.10.2002 19:14:26

Re: Некоторые ответы

Тогда, на не которые Ваши вопросы у меня есть ответы
Предупреждаю, что это чисто моя реконструкция
События о которых я рассказал имели место в 1970 году Госпиталь стоял в этом месте в 1944. Верняком изначально надгробия были не гранитные, а какие-то не столь долговечные.И захоронения велись в порядке естестенного поступления Но между 1944 и 1970 годом довольно много юбилеев И по инициативе местных партийных органов какой-нибудь завод к очередному юбилею Великой Победы в порядке шевской помощи изготовил надгробия. Другая советская организация произвела перезахоронения в порядке заслуг погибщих перед Родиной Списки при этом даже составлять не пришлось, просто старые надписи перенесли на гранит во внеурочное время в соответствии с новыми указаниями. Вот так появилось это кладбище. Во время войны этот госпиталь там стоял только во время его участия в операции по освобождению Крыма, основные захоронения пришлись на несколько недель Потом фронт перебросили а госпиталь часть его штатной структуры.
Вообщем оформлять погибших могли и на новом месте по документам и кто-то там самый главный мог погибнуть прибомбежке да и сами списки могли утратить или документы переложить в другой пакет Вобщем в лучшем случае в архив ушли неверно указанные места захоронения в худшем просто некоторое географическое место. Наверное кто-то из родствеников после войны ездил в указанные места, разговаривал с местными жителями обычно народ очень бережно относится к таким могилам оказавшимся в их селах и деревнях все надписи тщательно переносятся при любой реконструкции надгробий Поэтому отсутствие на памятниках указаных в справках имен родственники совершенно справедливо сочли признаком отсутствия и самих захоронений. Дальше можно было переписываться с архивами и следопытами сколько угодно. Если есть сомнения в подобной организации работы по записи актов гражданского состояния у меня есть еще один пример из жизни Я вообще весь этот разговор затеял, чтоб , как очевидец засвидетельствовать, что никаким офицальным спискам о числе погибшего населения во время ВОВ верить нельзя. В их исполнении это может быть любое достаточно большое число не превышающее текущее население России.

От	Ignat
К	Виктор (17.10.2002 17:35:39)
Дата	17.10.2002 18:40:08

Re: Я не...

Расчитываю, что Вы поддержете мою просьбу к авторам учебника см. мой первый пост к Добрыне в этой ветке.

От	user
К	Добрыня (16.10.2002 01:15:32)
Дата	16.10.2002 13:49:23

Re: Пояс ван-Халлена,...

вообще-то, я тоже физик, хотя все астро-... недолюбливаю. По поводу пояса не могли бы вы поподробнее и со ссылками. Я вижу 2 довода - за и против.
1 - Поскольку косм. лучи все-таки есть (те самые, которые ослабляются атмосферой), то проблема есть.
2 - На Луну все-таки что-то летало и грунт привезло. Стало быть, приборы работают.
Так что, важна величина радиации.

По поводу 8 000 000. Я всегда считал, что у Мухина эта цифра - военные потери - потери войск. Более того, никогда не говорилось, что это _все_ наши потери. Эта цифра сходится с тем, что нам в школе говорили.

От	Добрыня
К	user (16.10.2002 13:49:23)
Дата	16.10.2002 14:14:05

Насчёт ссылок по поясу ван Халлена - тут я пас.

Их у меня нет, я физику изучал не через Интернет :-))) Данные настолько специфичны, что вряд ли в рунете они есть. Хотя поискать можно, но мне жалко ради этого трафик изводить...

А 8 000 000 - я встречал у Мухина в том контексте, что всего погибло в войну.

От	Дмитрий Кобзев
К	Добрыня (16.10.2002 14:14:05)
Дата	17.10.2002 06:56:12

Вы ошибаетесь

Привет!
>Их у меня нет, я физику изучал не через Интернет :-))) Данные настолько специфичны, что вряд ли в рунете они есть. Хотя поискать можно, но мне жалко ради этого трафик изводить...

>А 8 000 000 - я встречал у Мухина в том контексте, что всего погибло в войну.
Такого не было. Я совершенно уверен, что вы ошибаетесь.

Дмитрий Кобзев

От	user
К	Добрыня (16.10.2002 14:14:05)
Дата	16.10.2002 15:16:51

Re: Насчёт ссылок...

>Их у меня нет, я физику изучал не через Интернет :-))) Данные настолько специфичны, что вряд ли в рунете они есть. Хотя поискать можно, но мне жалко ради этого трафик изводить...
Ну хорошо, вы так приведите, без ссылок.

>А 8 000 000 - я встречал у Мухина в том контексте, что всего погибло в войну.
А вот тут ссылку привести легко.

От	Добрыня
К	user (16.10.2002 15:16:51)
Дата	16.10.2002 17:43:27

Уж увольте... (-)

От	Сысой
К	Добрыня (16.10.2002 17:43:27)
Дата	17.10.2002 02:16:35

Да отчего ж, парочка найдется для тех кому неймется ...

Здравствуйте!

Радиационная безопасность и защита астронавтов:
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm

Пояса ван Аллена:
http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html
С уважением

От	Максим
К	Добрыня (16.10.2002 01:15:32)
Дата	16.10.2002 01:55:19

Остали по этой информации - лунная афёра и пояс Ван Аллена - уже на 2 месяца

Пункт 1 и 2 ниже - подобные статьи с результатами новых исследований и данными будут, конечно, появлятся и далее, и все они будут показывать "что-то", что должны были бы знать ТОГДА, но не знали, но факт того, что знаем сейчас об опасностях о которых не знали ТОГДА, говорит о том, что на Луне не были и БЫТЬ НЕ МОГЛИ.

1. Об опасности космических лучей

На борту зонда Mars Odyssey, который сейчас находится на околомарсианской орбите, есть прибор для измерения космического излучения MARIE (Martian Radiation Environment Experiment). Его цель - исследование параметров космического излучения на пути к Марсу и в его окрестностях. То есть с его помощью можно оценить, какую дозу облучения получат астронавты во время экспедиции на Марс. И оказалось, что немалую.

Согласно показаниям MARIE, интенсивность космического излучения по дороге к Марсу практически вдвое превышает тот уровень, который существует на борту МКС. Что же касается отдельных параметров космического излучения, то для них разница еще больше. Например, интенсивность бомбардировки тяжелыми ядрами, в том числе ярами атомов железа, втрое превышает этот уровень. Тяжелые ядра особенно опасны для человека в космическом полете, так как они могут повредить ДНК и центральную нервную систему, а также - стать катализатором развития рака у человека.

Такие результаты стали большим сюрпризом. Атмосфера и магнитосфера Земли задерживают большую часть этого опасного излучения, а у Марса нет магнитного поля, а атмосфера очень тонкая, так что облучение на околомарсианской орбите будет фактически таким же, как в открытом космосе.

http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/41/41508.htm

2. Ниже следует статья, с очередным невольным саморазоблачением. Из нее можно легко выудить инфо по тому, что должно было быть сделано по "Лунной теме" и какие опасности существуют.

Гранит науки

Опасностям, которые подстерегают космонавтов на Марсе, посвящен последний доклад Национального Исследовательского Совета Академии Наук США – эксперты считают, что марсианские условия требуют всесторонней предварительной оценки
Аствацатурян Марина
08 Мая 2002

У микрофона Марина Аствацатурян! Заказанный американским космическим агентством (NASA) аналитический документ обращает внимание на 3 опасности – экологическую, химическую и биологическую. Именно их следует иметь в виду , отправляя на Марс пилотируемую экспедицию. А инженерам предстоит задуматься о создании большого, способного вместить несколько человек, межпланетного космического корабля, а также о транспорте, посредством которого космонавты будут передвигаться по Красной планете. Для безопасности движения по Марсу нужно располагать его рельефной картой и данными о прочности грунта. Будущая посадка корабля может сопровождаться песчаными смерчами, которые создадут дополнительные технические трудности – так было с миссией Аполлон на Луне. А поднятая пыль небезопасна для здоровья экипажа - она может содержать разъедающие ткани легких человека, а также его экипировку серу и хлор в высоких концентрациях.

отбивка-1

Эксперты академии считают, что не следует пренебрегать и, возможно, находящимися в марсианской почве токсичными металлами, например шестивалентным хромом: даже если малые количества этих металлов не причинят космонавтам непосредственного вреда, их воздействие может быть с отдаленным эффектом в виде онкологического заболевания. Во избежание таких последствий нужно зондирование Красной планеты с помощью роботов, которые будут анализировать образцы почвы и воздуха на предмет содержания в них вредных организмов и соединений. Некоторые из химических экспериментов, например, выявление хрома, на поверхности Марса невыполнимы, а потому их будут проводить на Земле. Вероятность жизни на Марсе, по оценке ученых, невелика, но тем не менее космическому агентству и его партнерам приписано на стадии автоматических исследований очертить на планете зоны минимального для человека биологического риска. Инструментом для этого может быть методика определения органического углерода или анализ доставленных роботами на Землю образцов, которые, кстати, во избежание заражения нашей планеты должны быть тщательно изолированы. Корабли-роботы планируется отправлять на Марс каждые 2 года до 2011-го, ближайший пилотируемый полет может состояться не раньше 2050, иными словами, космонавт, которому адресованы академические предостережения, еще не родился. В то же время в рамках междисциплинарного образовательного проекта НАСА Mars Millenium некоторыми его участниками отрабатываются такие детали колонизации Красной планеты как танцевальные па – они говорят, что у танцоров на Марсе могут возникнуть проблемы с равновесием.
конец

http://www.echo.msk.ru/headings/archive/4784.html

3. ДАВАЙТЕ СФОТОГРАФИРУЕМ ИХ СЛЕДЫ

Закончился век, в котором повзрослевшее человечество покинуло земную колыбель и шагнуло в Космос. К одному из таких шагов – полету американцев на Луну - в последнее время проявлено повышенное внимание, переросшее в общественное расследование (публикации в газетах «Калининградская правда», «Дуэль» и др.). Исследуются косвенные доказательства: кино- и фотодокументы, представленные американцами. Полагаю (для себя) установленным, что часть из этих материалов фальсифицирована: на снимках отсутствуют следы от работы посадочного двигателя и верньерных двигателей, в то время как для лунных аппаратов «Сервейор» они приводятся, «полощется» американский флаг в безвоздушном пространстве, отбрасываемые тени не соответствуют освещению, отсутствуют звезды, которые должны быть хорошо видны в безатмосферном пространстве и положение которых вычисляемо и т.д. Такая фальсификация ставит под сомнение всю лунную программу американцев.

Читатели – люди просвещенные, знающие, кто-то сам участвовал в космических программах, в том числе и лунной (советской). Давайте вместе проанализируем американскую лунную программу в самой ее сложной и неповторенной части – пилотируемая ручная посадка 15-тонного аппарата на неподготовленную площадку Луны и взлет. Явление это уникальное для всей пилотируемой космонавтики, и следовало бы ожидать, что подходили к нему постепенно, а затем оно получило продолжение и в земной технике. То есть само, оказавшись следствием, послужило и причиной. Законы диалектики. Но не так случилось у американцев.

Первые пилотируемые космические корабли в США – «Меркурий» и «Джемени» - это корабли с парашютной посадкой. На «Меркурии» установлены тормозные твердотопливные (нерегулируемая тяга) двигатели. Посадочная скорость 9 м/с. Ввиду такой «мягкой посадки» аппарат приводняют, хотя ровных и твердых поверхностей в США предостаточно. Приводняют и «Джемини», у которого двигателей мягкой посадки нет вовсе. Приводняют «Аполлон» - базу лунной программы. На случай нештатной посадки на твердую поверхность предусмотрены сминающиеся выступы, а двигателей нет. То есть штатной мягкой посадки на твердую поверхность не продемонстрировано.

В рамках лунной программы американцы посылают автоматические межпланетные станции (АМС) к Луне. Попадают (врезаются) только с седьмого раза (без учета военных АМС, а были и такие) в 1964 г. АМС «Рейнджер-7» (видимо, «хороша» система управления движением). Советская АМС «Луна-2» попадает в Луну в 1959 г. Мягко садится на Луну только третий АМС «Сервейор» (вес лунного модуля – 300 кг) в 1967 г. Советская АМС «Луна-9» мягко садится и отрабатывает научную программу в январе 1966 г. «Сервейор-4» разбивается. Пока процесс освоения Луны протекает правдоподобно. Неудачи чередуются с удачами. Техника сложнейшая, все в первый раз. Ни одна американская АМС после мягкой посадки не взлетает. «Сервейор-5» «подскакивает» несколько раз на 3-4 м из-за нештатной работы двигателя посадки. Это все, что имели американцы перед прилунением вручную 15-тонного аппарата и последующего ручного взлета (меньшей массы). Не густо, если не сказать «ничего».

Следовало бы полагать, что НИОКР, проведенная по вертикальной посадке на реактивной струе на неподготовленную песчаную площадку и вертикальному взлету с нее, даст попутные результаты и в земной технике. Надо же тренировать космонавтов. Пусть земное притяжение в 6 раз больше лунного, но возможность моделирования сохраняется. В СССР и в Великобритании в это время создаются реактивные самолеты вертикального взлета и посадки (ВВП). В США такого серийного самолета не создали до сих пор. Уже после лунной программы в Великобритании приобрели истребитель «Харриер» и доработали для нужд ВМС. ТВ канал «Дискавери» рассказал об освоении этих самолетов боевыми американскими летчиками. Показали серию аварий (на бетонированной площадке). Жены пилотов плакали, когда узнавали, что их мужья будут летать на «Харриерах». Кровью и слезами давался ВВП позже, на Земле, на чужой технике. На том же ТВ канале в программе о разработке новых реактивных сопел был показан ВВП американского экспериментального автоматического аппарата дельтовидной формы. Площадка бетонная. Размеры и вес по показанным кадрам определить затруднительно. Съемка датирована 1995-ым годом. Третья посадка оказалась аварийной. Аппарат упал и взорвался. 30 лет прошло, а надежности – никакой.

Обратимся теперь собственно к прилунению Лунной кабины (ЛК). Ее свободный объем - 4,5 кубических метра (камера 2,2х2х1 м) при выступающих досках приборов, подлокотниках и т.д. Два космонавта находятся в кабине постоянно в скафандрах для работы на Луне. Масса скафандра – 29 кг (я не нашел упоминания в технической литературе о радиационной защите ни скафандров, ни ЛК, при том, что у Луны нет магнитного поля и радиационного пояса, т.е. радиация жесточайшая), ранцевой системы жизнеобеспечения – 54 кг. Масса облаченного космонавта – 170 кг. На участках спуска и взлета космонавты находятся в подвесной системе, включающей пояс, надетый на бедра, и трос, зацепленный за пояс, переброшенный через блок и огруженный девятью кг. То есть космонавты, фиксированные тросом, находятся в положении «стоя» (под ногами даже положен противоскользящий коврик). Спуск ЛК на поверхность Луны производится в три этапа: торможение (8 мин.), выведение в район посадки (1,5 мин.), посадка (больше 1,5 мин.). Космонавты на двух первых этапах испытывают длительную перегрузку, максимальное значение которой – 5. Перегрузка направлена вдоль позвоночника (самая опасная перегрузка). Спросите у военных летчиков, можно ли устоять в самолете в течение 8 мин. при пятикратной перегрузке да еще и управлять им. Представьте себе, что после трех дней пребывания в воде (три дня полета к Луне в невесомости) вы выбрались на сушу, вас поместили в Лунную кабину, а ваш вес стал 400 кг (перегрузка 5), комбинезон на вас – 140 кг, а рюкзак за спиной – 250 кг. Чтобы вы не упали, вас держат тросом, прикрепленным к поясу, 8 минут, а затем еще 1,5 мин. (никаких кресел, ложементов нет). Не подгибайте ноги, опирайтесь на подлокотники (руки должны быть на органах управления). Кровь отлила от головы? Глаза почти не видят? Не умирайте и не падайте в обморок – вам надо очень нежно посадить не имеющий аналогов реактивный аппарат вручную, вслепую (вы в шлеме, окошко скошено так, что нижний край дальше от вас, и под собой ничего не видно, реактивная струя 5-тонного двигателя поднимает с поверхности песок), по радиовысотомеру. Где-то внизу, в пяти метрах, заканчиваются посадочные «ноги», на трех из них – железные штыри длиной 1,7 м. Когда они коснутся поверхности – двигатели автоматически выключатся. Если вы пришли на эту приблизительно ощущаемую высоту с ненулевой скоростью, то все – попытка не засчитывается. Потому что вас уже нет. И уже не важно, что под одну опору попал большой камень, раньше надо было куда-то смотреть. Хотите попробовать еще? Вон американские космонавты – без сучка и без задоринки шесть раз подряд «смогли», и пилоты были разные.

А как сажают американские военные пилоты (цвет ВВС И ВМС) вертолеты, гораздо более простые и освоенные летательные аппараты без реактивной тяги, на песчаные поверхности в ответственные моменты? При подготовке к «Буре в пустыне» потеряно 14 вертолетов. При попытке освобождения заложников под Тегераном во время посадки вертолет врезается в стоящий самолет – операция сорвана. Конечно, мешают тучи поднятого песка, плохая видимость. Но перегрузок нет, обзор из кабины отличный, за плечами сотни посадок, и машина как родная.

Не все в жизни, как в Голливуде. Вертикальная посадка на Луну и взлет оказались без предыстории и без последствий. Так не бывает. От советской лунной пилотируемой программы, которая практически не началась из-за аварии носителя, остался разгонный блок «Д», который работает и сейчас, а вот у «хозяйственных» американцев не осталось ничего, даже умения вертикально взлетать и садиться на реактивной струе (да и не только на ней).

Лунная программа осуществлялась в большой спешке. За год до посадки была еще не готова Лунная кабина. За пять лет (67-72 гг.) без единой аварии осуществлено 12 пусков, в том числе и первый, совершенно нового, невиданного по мощности носителя «Сатурн-5».

Тридцать лет назад. Шесть безаварийных посадок-взлетов на Луну. В это же время США ведут вьетнамскую войну (500-тысячное регулярно обновляемое войско за океаном, бомб сброшено больше, чем за всю Вторую мировую войну всеми участниками), фактически участвуют в Ближневосточной войне, активно куют ядерный меч. Неподъемные затраты, но средств и сил волшебно хватает на все. Это уже позже, в благополучные экономические 90-е годы, американцы не смогут создать нужного числа носителей нужной мощности и встанут в очередь к России на запуск своих спутников (не лунников), будут долго проектировать долговременную орбитальную станцию (всем Западом), но построить не смогут и закажут ее (по цене трамвайного билета) снова у «отсталой» России. Куда что подевалось?

Вот с программой «Шаттл» все, как у всех. Программа ракетного самолета началась с появлением реактивных машин. Отрабатывалась в течение 30 лет на целой серии экспериментальных аппаратов (Х-21, Х-31 и т.д.). Результат работы налицо: «Шаттл», серийный высотный субгиперзвуковой разведчик SR-71, секретный аппарат «Аврора». И без аварий не обошлось. Здесь диалектика сработала, а в восьмилетней лунной программе ее отменили. Голливуд какой-то!

Кстати, о Голливуде. По законам жанра для «оживляжа» монотонно текущего успеха нужен «АХ!». Аполлон – 13, запущенный в 13 часов 13 минут, 13 апреля в понедельник, «АХ!», потерпел аварию (англосаксы очень суеверны). Взорвался кислородный бачок. Что бывает при таких взрывах на борту, работники ракетных отраслей знают не понаслышке. Но какой Голливуд без «хэппи энда». Конечно, все закончилось хорошо.

Безусловно, все вышеприведенное прямым доказательством фарса с посещением Луны не является (хотя диалектику отменять нехорошо*), только косвенным. Для получения прямых доказательств непосещения (или посещения) Луны предлагаю коммерческую программу. Цель программы – лунный колумбарий для миллионеров (у богатых свои причуды) или продажа лунных участков (таким же). Предварительно придется представить мелкомасштабную съемку предлагаемых участков, а для этого запланировать искусственный спутник Луны с фотоаппаратурой такого разрешения, которое позволит зафиксировать следы людей и оставленную технику в местах «посадки». Полагаю, что, как только будет продемонстрирована осуществимость проекта, появится «спонсор», который заплатит предполагаемую сумму прибыли при условии прекращения программы или, что более вероятно, предложит продемонстрировать представленный им фотоматериал (со следами посещения). Дерзайте, коммерсанты. А если нет, придется подождать честных китайцев (они собираются на Луну), хотя кто на рынке честен? Европе Луна совсем неинтересна. Можно было даже Китаю подарить «ненужную» нам станцию «МИР» в качестве промежуточной базы для полетов на Луну, а не топить станцию, как котенка. Помогли бы братьям по разуму ускорить прогресс. И тогда посмотрим – не замел ли солнечный ветер чудотворные дела ног американских на пыльных тропинках…

В.М. ГРИБОВ

* И уж совсем плохо заставлять космонавтов управлять посадкой в положении «стоя» при длительной 5-кратной перегрузке – это просто НЕВОЗМОЖНО.

http://iskra.narod.ru/DUEL/20/20_1_2.html

4. www.moonmovie.com
"Recently uncovered mislabeled, unedited, behind-the-scenes video footage, dated by NASA three days after they left for the moon, shows the crew of Apollo 11 staging part of their photography. It's one-of-a-kind footage and is only available in "A Funny Thing Happened on the Way to the Moon!" - "Недавно обнаруженные неверно оформленные/названные, неотредактированные, "снятые за кулисами" кадры, датированные НАСА 3-мя днями после того, как они покинули Землю, с целью полета на Луну, показывает экипаж Аполло 11 тренирующимися и делающими постановку части своей фото-сессии. Эти уникальные кадры есть в фильме "A Funny Thing Happened on the Way to the Moon!"

5. Пыль, из под колес Ровера, падающая пластами, как при атмосфере.

6. Каким образом снимали Ровер, если он двигался, в то время как СЕГОДНЯ телевизионщики долго настраивают свои станции (вспомним недавное шоу Путина с "вопрос-ответ"), и то они должны быть неподвижны. Ретрансляция "съемки" с Луны шла через Ровер (на нем антенна), а он ездил, когда его снимали. Абсурд!

7. Шведы-то умнее поляков оказались. Нобеля за фуфло-ровер и прочие "усепехи" не дали, но не смогли не облажаться с экономической премией не так давно.

8. Утверждается, что Фред Кляйнкнехт, глава НАСА во время "Космической Программы Аполло", сегодня является Верховным Гранд Председателем Совета 33-й степени Древнего и Принятого Масонства Шотландского Обряда Южной Юрисдикции. Это его награда за успешную деятельность на посту НАСА. Утверждается также, что все первые астронавты были масонами.

9. А чего это они, в самый разгар "успеха", ушли в отставку?

11 июля 98-ого, Associated Press: Три члена команды Фон Брауна, которые помогли доставить человека на Луну умерли на прошлой неделе в Алабаме.
Макс Новак (89), Генрих Паэц (88), Альберт Шуллер (83).
Новак - работал в программах Сатурн-1 и Сатурн-5, умер в госпитале Хантсвилля.
Паэц - Работал в программах Сатурн-1 и Сатурн-5, ушел в отставку в 1970-ом, умер дома в Гранте.
Шуллер - работал над различными программами, ушел в отставку в 69-ом, умер дома.

Джеймс Ирвин (Аполло 15) - ушел в отставку из НАСА и ВВС в 72-ом.
Дон Ейзеле (Аполло 7) - ушел в отставку из НАСА и ВВС в 72-ом.

10. Администратор НАСА ушел в отставку за несколько дней до первой миссии Аполло.

11. 27-ого января 67-ого случился пожар на Аполло-1, где погибла первая запланированная команда. За несколько дней до этого ее командир, Гас Гриссом, провел самовольную пресс-конференцию, где жаловался, что они находятся в десятке и более лет от полета на Луну, а не в 2 годах.

12. В 2001 у НАСА нет технологии, чтобы достичь Луны и успешно доставить туда человека.
Салли Райд, бывшая астронавт, первая женщина-астронавт в США, в отчете под ее руководством, под названием «Отчет Райд», писала, что если бы НАСА полностью финансировалось для полета на Луну в 7-ой раз в 87-ом, то по их расчетам они смогли бы оказаться на ней через... 23 года, в 2010. Аномалия номер двас: В 1999 оценка изменилась. Дуглас Кук, Директор Исследовательского Оффиса в Хьюстонском Космическом Центре подсчитал, что человек сможет вернуться на Луну через... 100 лет.

13. Физик Дэйвид Гроувз проводил тесты с аналогичными пленками, который использовались в программе - при 25 бэрах они практически полностью уничтожались. В 72-ом солнечные вспышки должны были достигать 950 бэров.

14. В 62-ом американцы пытались проделать дыру в поясе Ван Аллена, взорвав там мегатонную ядерную бомбу. Ничего не вышло и они только создали третий пояс, который был в 100 раз сильнее естественных. Сегодня он все еще в 25 раз сильнее 2-х других поясов. Команда Аполло провела в поясе не менее 4-х часов.

15. В 98-ом Спейс Шаттл поднялся на свою самую высокую за все время орбиту - 350 миль, что является на сотни миль ниже места, где начинается радиационный "Пояс Ван Аллена". За своей экранировкой, которое, несомненно, было лучше чем в программе Аполло, астронавты говорили, что могли "видеть" радиацию с закрытыми глазами, а также сетчатку глаза. Для врачебной просветки на Земле, которая длиться 1/100 секунды, мы надеваем 1/4 свинцовую защиту. Каково ощущать радиацию с 1/8 дюймовой аллюминиевой защитой, за сотни километров от Земли в течении полутора часов?

16. Высота прыжка, учитывая 1/6 гравитации Луны, по сравнению с Землей.

17. Ширина Ровера должна была быть намного больше, чтобы он не перевернулся на поворотах, из-за гравитации.

18. Требуется 2-х метровое экранирование для защиты от средних солнечных вспышек.

19. За несколько месяцев до первой лунной миссии, НАСА запустило спутник ТЕТР-А. Объяснялось это тем, что они хотели просимулировать связь с Луны, чтобы команда в Хьюстоне могла подготовиться к первому приземлению. Незадолго до первого приземления НАСА объявило, что спутник упал - дезинформация, а спутник, очевидно, обеспечивал "трансляцию с Луны".

http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/57/57698.htm

От	Добрыня
К	Максим (16.10.2002 01:55:19)
Дата	16.10.2002 17:37:26

Краткий "антимухин".

Звучит пошловато, ну да ладно. Сразу скажу - я не претендую на опровержение Мухина и на разгром его в пух и прах по всем пунктам. Со многими его мыслями я согласен. Со многими несогласен. Иные его мысли мне нравятся и я хотел бы чтобы они были правдой. Я лишь хочу заметить, что Мухин крайне неразборчив в подборе аргументации, чем оказывает медвежью услугу своим приверженцам вроде нашего Максима. И хочу предостеречь от безоглядного использования мухинских текстов, чтоб потом публично не оказаться в дураках, когда дело дойдёт до спора или экспертной оценки.

Вообще говоря, иные тексты Мухина - хорошее наглядное пособие к "Манипуляции сознанием". Самое обидное - что он, вполне возможно, и прав - но с таким уровнем аргументации лучше бы ему не высовываться. А если кто-то, имеющий такой же публицистический талант, столь же зло и едко, как сам Мухин, проедется по слабым местам мухинских тезисов и, опустив сильные аргументы, покажет на десятке - другом примеров, что Мухин - шарлатан или дурак? Это будет тяжкий удар для сторонников Мухина, такие удары чреваты реакцией отторжения. А если учесть, что многие, как наш Максим, ему безоговорочно верят, то встаёт ещё и этический вопрос об ответственности Мухина за качество поставляемой информации.

Практически в любой статье Мухина можно выловить множество манипуляционных приёмов:

1. Ссылка на недоступные читателю источники. Поди проверь, что там на самом деле - приходится верить на слово. Или в кредит.
2. Подсовывание сведений, в источнике которых можно усомниться.
3. Подсовывание читателю "очевидного ответа", хотя на самом деле всё не так очевидно.
4. Перенесение на исследуемый объект определённых допущений и поиск противоречий в рамках этих допущений без анализа применимости самих допущений.
5. Загрубление реальных возможностей того или иного процесса с целью наглядно вызвать у читателя чувство, что этот процесс невозможен.
6. Использование некорректных сравнений и аналогий, заставляющих читателя перенести эти аналогии на рассматриваемое явление безотносительно учёта того, можно ли так делать.
7. Изобилие драматических передёргиваний, создающих эмоциональный фон.

Попробуем разобрать небольшой набор аргументов Мухина, который привёл Максим:

Опускаю текст статьи. Сильно смахивает по манере на "Калейдоскоп" - это даже не научпоп, а что-то откровенно бульварное, рассчитанное на эффект вроде как от рекламы "многочисленных исследований вредности нарушений кислотно-щелочного баланса" с учёными и врачами в белых халатах, склонившимися над микроскопами. Тьфу. Ссылаться на бульварщину? Там и не такое понапишут. Имеем (2).
http://www.echo.msk.ru/headings/archive/4784.html

Далее.

>3. ДАВАЙТЕ СФОТОГРАФИРУЕМ ИХ СЛЕДЫ

>Закончился век, в котором повзрослевшее человечество покинуло земную колыбель и шагнуло в Космос. К одному из таких шагов – полету американцев на Луну - в последнее время проявлено повышенное внимание, переросшее в общественное расследование (публикации в газетах «Калининградская правда», «Дуэль» и др.). Исследуются косвенные доказательства: кино- и фотодокументы, представленные американцами. Полагаю (для себя) установленным, что часть из этих материалов фальсифицирована: на снимках отсутствуют следы от работы посадочного двигателя и верньерных двигателей, в то время как для лунных аппаратов «Сервейор» они приводятся, «полощется» американский флаг в безвоздушном пространстве, отбрасываемые тени не соответствуют освещению, отсутствуют звезды, которые должны быть хорошо видны в безатмосферном пространстве и положение которых вычисляемо и т.д. Такая фальсификация ставит под сомнение всю лунную программу американцев.

Вот со следами работы двигателей - сильный аргумент. Но тут нужно разбираться, как эти следы должны выглядеть.

Флаг полощется? Чёрт знает, я эти кадры видел давно - мне показалось, что флаг был в каркасе из стальной проволоки и колыхался именно так, как колышется проволока в безвоздушном пространстве, а не как от ветра. Кстати, флаг там может колыхаться долго - воздух-то его не тормозит, и пружина будет тормозиться только за счёт пластических деформаций, а это долго. Но не знаю, не знаю. Пусть. Но привёл ли Мухин вразумительное обоснование того, что флаг с каркасом из проволоки так колыхаться не может? Нет, не привёл - но притом подспудно навязывает мнение, что флаг может колыхаться только от сквозняка и ветра. А кроме того, апеллирует к кадрам, которых мы не видим и не видели. Имеем (1) и (3).

Тени. Вообще говоря, данный аргумент нельзя рассматривать отдельно от сведений о применяемой оптике и о форме поверхности. Возможно, съёмки велись широкоугольниками - тут уж столько странностей в любой фотке можно найти, что при желании можно усомниться в собственной поездке за город на прошлых выходных. А всего-то - отчего-то априори предположил что результаты съёмки должны быть без искажений. Налицо (4).

>Читатели – люди просвещенные, знающие, кто-то сам участвовал в космических программах, в том числе и лунной (советской). Давайте вместе проанализируем американскую лунную программу в самой ее сложной и неповторенной части – пилотируемая ручная посадка 15-тонного аппарата на неподготовленную площадку Луны и взлет. Явление это уникальное для всей пилотируемой космонавтики, и следовало бы ожидать, что подходили к нему постепенно, а затем оно получило продолжение и в земной технике. То есть само, оказавшись следствием, послужило и причиной. Законы диалектики. Но не так случилось у американцев.

>Первые пилотируемые космические корабли в США – «Меркурий» и «Джемени» - это корабли с парашютной посадкой. На «Меркурии» установлены тормозные твердотопливные (нерегулируемая тяга) двигатели. Посадочная скорость 9 м/с. Ввиду такой «мягкой посадки» аппарат приводняют, хотя ровных и твердых поверхностей в США предостаточно. Приводняют и «Джемини», у которого двигателей мягкой посадки нет вовсе. Приводняют «Аполлон» - базу лунной программы. На случай нештатной посадки на твердую поверхность предусмотрены сминающиеся выступы, а двигателей нет. То есть штатной мягкой посадки на твердую поверхность не продемонстрировано.

>В рамках лунной программы американцы посылают автоматические межпланетные станции (АМС) к Луне. Попадают (врезаются) только с седьмого раза (без учета военных АМС, а были и такие) в 1964 г. АМС «Рейнджер-7» (видимо, «хороша» система управления движением). Советская АМС «Луна-2» попадает в Луну в 1959 г. Мягко садится на Луну только третий АМС «Сервейор» (вес лунного модуля – 300 кг) в 1967 г. Советская АМС «Луна-9» мягко садится и отрабатывает научную программу в январе 1966 г. «Сервейор-4» разбивается. Пока процесс освоения Луны протекает правдоподобно. Неудачи чередуются с удачами. Техника сложнейшая, все в первый раз. Ни одна американская АМС после мягкой посадки не взлетает. «Сервейор-5» «подскакивает» несколько раз на 3-4 м из-за нештатной работы двигателя посадки. Это все, что имели американцы перед прилунением вручную 15-тонного аппарата и последующего ручного взлета (меньшей массы). Не густо, если не сказать «ничего».

>Следовало бы полагать, что НИОКР, проведенная по вертикальной посадке на реактивной струе на неподготовленную песчаную площадку и вертикальному взлету с нее, даст попутные результаты и в земной технике. Надо же тренировать космонавтов. Пусть земное притяжение в 6 раз больше лунного, но возможность моделирования сохраняется. В СССР и в Великобритании в это время создаются реактивные самолеты вертикального взлета и посадки (ВВП). В США такого серийного самолета не создали до сих пор. Уже после лунной программы в Великобритании приобрели истребитель «Харриер» и доработали для нужд ВМС. ТВ канал «Дискавери» рассказал об освоении этих самолетов боевыми американскими летчиками. Показали серию аварий (на бетонированной площадке). Жены пилотов плакали, когда узнавали, что их мужья будут летать на «Харриерах». Кровью и слезами давался ВВП позже, на Земле, на чужой технике. На том же ТВ канале в программе о разработке новых реактивных сопел был показан ВВП американского экспериментального автоматического аппарата дельтовидной формы. Площадка бетонная. Размеры и вес по показанным кадрам определить затруднительно. Съемка датирована 1995-ым годом. Третья посадка оказалась аварийной. Аппарат упал и взорвался. 30 лет прошло, а надежности – никакой.

Вот это хорошо сказано. Уж очень гладко всё прошло, хотя на самом деле проблем должно было быть намного больше, и интуитивно все это чувствуют, даже не будучи специалистами. Хотя это не аргумент, это основание подозревать что дело нечисто.

>Обратимся теперь собственно к прилунению Лунной кабины (ЛК). Ее свободный объем - 4,5 кубических метра (камера 2,2х2х1 м) при выступающих досках приборов, подлокотниках и т.д. Два космонавта находятся в кабине постоянно в скафандрах для работы на Луне. Масса скафандра – 29 кг (я не нашел упоминания в технической литературе о радиационной защите ни скафандров, ни ЛК, при том, что у Луны нет магнитного поля и радиационного пояса, т.е. радиация жесточайшая), ранцевой системы жизнеобеспечения – 54 кг. Масса облаченного космонавта – 170 кг. На участках спуска и взлета космонавты находятся в подвесной системе, включающей пояс, надетый на бедра, и трос, зацепленный за пояс, переброшенный через блок и огруженный девятью кг. То есть космонавты, фиксированные тросом, находятся в положении «стоя» (под ногами даже положен противоскользящий коврик). Спуск ЛК на поверхность Луны производится в три этапа: торможение (8 мин.), выведение в район посадки (1,5 мин.), посадка (больше 1,5 мин.). Космонавты на двух первых этапах испытывают длительную перегрузку, максимальное значение которой – 5. Перегрузка направлена вдоль позвоночника (самая опасная перегрузка). Спросите у военных летчиков, можно ли устоять в самолете в течение 8 мин. при пятикратной перегрузке да еще и управлять им. Представьте себе, что после трех дней пребывания в воде (три дня полета к Луне в невесомости) вы выбрались на сушу, вас поместили в Лунную кабину, а ваш вес стал 400 кг (перегрузка 5), комбинезон на вас – 140 кг, а рюкзак за спиной – 250 кг. Чтобы вы не упали, вас держат тросом, прикрепленным к поясу, 8 минут, а затем еще 1,5 мин. (никаких кресел, ложементов нет). Не подгибайте ноги, опирайтесь на подлокотники (руки должны быть на органах управления). Кровь отлила от головы? Глаза почти не видят? Не умирайте и не падайте в обморок – вам надо очень нежно посадить не имеющий аналогов реактивный аппарат вручную, вслепую (вы в шлеме, окошко скошено так, что нижний край дальше от вас, и под собой ничего не видно, реактивная струя 5-тонного двигателя поднимает с поверхности песок), по радиовысотомеру. Где-то внизу, в пяти метрах, заканчиваются посадочные «ноги», на трех из них – железные штыри длиной 1,7 м. Когда они коснутся поверхности – двигатели автоматически выключатся. Если вы пришли на эту приблизительно ощущаемую высоту с ненулевой скоростью, то все – попытка не засчитывается. Потому что вас уже нет. И уже не важно, что под одну опору попал большой камень, раньше надо было куда-то смотреть. Хотите попробовать еще? Вон американские космонавты – без сучка и без задоринки шесть раз подряд «смогли», и пилоты были разные.

Ну просто противно читать. Почему Мухин вообразил, что подвесная система хуже кресла? Вспоминаю качели, на которых мы в детстве качались - та же "подвесная система" под бёдра, и пергрузки там тоже бывали. Вообще, подвесную систему при желании можно сделать такую, что она не больно-то и хуже кресла будет. Более того, по ходу текста он нагло "заменяет" её на трос, к которому за пояс подвешен космонавт, а потом и вовсе начинает предлагать выдержать 8 минут 5х перегрузки стоя. Думаю, в хорошо сделанной подвесной системе и 8 минут 5х перегрузки можно выдержать - хотя про 8 минут это выдумка Мухина. Там сказано только про длительные перегрузки, максимум до 5х - Мухин же сразу же начинает считать, что такая перегрузка длилась все 8 минут. Почему не 30 секунд? Быть может, всё остальное время была перегрузка 2-3х? Налицо пункт (5) в смеси с (7).

Далее, причём тут тучи песка, если сам же признаёт, что контроль посадки осуществлялся по радиовысотомеру? Опять (5).

>А как сажают американские военные пилоты (цвет ВВС И ВМС) вертолеты, гораздо более простые и освоенные летательные аппараты без реактивной тяги, на песчаные поверхности в ответственные моменты? При подготовке к «Буре в пустыне» потеряно 14 вертолетов. При попытке освобождения заложников под Тегераном во время посадки вертолет врезается в стоящий самолет – операция сорвана. Конечно, мешают тучи поднятого песка, плохая видимость. Но перегрузок нет, обзор из кабины отличный, за плечами сотни посадок, и машина как родная.

Совершенно некорректное сравнение. Как в плане статистическом (сравнил 6 посалок с несколькими тысячами!), так и в плане обеспечения - пилот вертолёта может быть разгильдяем, уставшим и пр., в то время как комонавты - люди иного уровня отбора и оснащённости, и эту посадку готовил и контролировал не сержант из Оклахомы, а десятки серьёзных ответственных людей. Налицо (6).

>Не все в жизни, как в Голливуде. Вертикальная посадка на Луну и взлет оказались без предыстории и без последствий. Так не бывает. От советской лунной пилотируемой программы, которая практически не началась из-за аварии носителя, остался разгонный блок «Д», который работает и сейчас, а вот у «хозяйственных» американцев не осталось ничего, даже умения вертикально взлетать и садиться на реактивной струе (да и не только на ней).

Думаю, амеры умеют садиться на вертикальной струе. С чего это Мухин взял, что они не умеют? Сам же приводит пример мягкой посадки "Сервейора". Ну а то что у них нет своего серийного самолёта ВВП, не говорит ни о чём - вернее, говорит о том, что он своего американского производства им не нужен, достаточно английских купить, чем на НИОКР тратиться. Приговор - (7).

>Лунная программа осуществлялась в большой спешке. За год до посадки была еще не готова Лунная кабина. За пять лет (67-72 гг.) без единой аварии осуществлено 12 пусков, в том числе и первый, совершенно нового, невиданного по мощности носителя «Сатурн-5».

Согласен, странно.

>Тридцать лет назад. Шесть безаварийных посадок-взлетов на Луну. В это же время США ведут вьетнамскую войну (500-тысячное регулярно обновляемое войско за океаном, бомб сброшено больше, чем за всю Вторую мировую войну всеми участниками), фактически участвуют в Ближневосточной войне, активно куют ядерный меч. Неподъемные затраты, но средств и сил волшебно хватает на все. Это уже позже, в благополучные экономические 90-е годы, американцы не смогут создать нужного числа носителей нужной мощности и встанут в очередь к России на запуск своих спутников (не лунников), будут долго проектировать долговременную орбитальную станцию (всем Западом), но построить не смогут и закажут ее (по цене трамвайного билета) снова у «отсталой» России. Куда что подевалось?

Опять сравнивает несравнимое. Страна богатая, может всё - другое дело, что иногда им проще купить готовое у лохов-русских, распродающих по дешёвке своё, чем тратиться самим. Могут, но выгоднее им обратиться к сторонней помощи - вполне нормальный подход, зачем самим карячиться или тратить больше? Что до станции, то тут у нас объективно давнее преимущество, связанное с колоссальным опытом. При чём тут лунная программа? В общем, (6) и (7).

>Вот с программой «Шаттл» все, как у всех. Программа ракетного самолета началась с появлением реактивных машин. Отрабатывалась в течение 30 лет на целой серии экспериментальных аппаратов (Х-21, Х-31 и т.д.). Результат работы налицо: «Шаттл», серийный высотный субгиперзвуковой разведчик SR-71, секретный аппарат «Аврора». И без аварий не обошлось. Здесь диалектика сработала, а в восьмилетней лунной программе ее отменили. Голливуд какой-то!

>Кстати, о Голливуде. По законам жанра для «оживляжа» монотонно текущего успеха нужен «АХ!». Аполлон – 13, запущенный в 13 часов 13 минут, 13 апреля в понедельник, «АХ!», потерпел аварию (англосаксы очень суеверны). Взорвался кислородный бачок. Что бывает при таких взрывах на борту, работники ракетных отраслей знают не понаслышке. Но какой Голливуд без «хэппи энда». Конечно, все закончилось хорошо.

Да, странно. Основание заподозрить что дело нечисто, но и только.

>Безусловно, все вышеприведенное прямым доказательством фарса с посещением Луны не является (хотя диалектику отменять нехорошо*), только косвенным. Для получения прямых доказательств непосещения (или посещения) Луны предлагаю коммерческую программу. Цель программы – лунный колумбарий для миллионеров (у богатых свои причуды) или продажа лунных участков (таким же). Предварительно придется представить мелкомасштабную съемку предлагаемых участков, а для этого запланировать искусственный спутник Луны с фотоаппаратурой такого разрешения, которое позволит зафиксировать следы людей и оставленную технику в местах «посадки». Полагаю, что, как только будет продемонстрирована осуществимость проекта, появится «спонсор», который заплатит предполагаемую сумму прибыли при условии прекращения программы или, что более вероятно, предложит продемонстрировать представленный им фотоматериал (со следами посещения). Дерзайте, коммерсанты. А если нет, придется подождать честных китайцев (они собираются на Луну), хотя кто на рынке честен? Европе Луна совсем неинтересна. Можно было даже Китаю подарить «ненужную» нам станцию «МИР» в качестве промежуточной базы для полетов на Луну, а не топить станцию, как котенка. Помогли бы братьям по разуму ускорить прогресс. И тогда посмотрим – не замел ли солнечный ветер чудотворные дела ног американских на пыльных тропинках…

Ну, это он берёт "доверия в кредит"... (1)

>В.М. ГРИБОВ

>* И уж совсем плохо заставлять космонавтов управлять посадкой в положении «стоя» при длительной 5-кратной перегрузке – это просто НЕВОЗМОЖНО.

Вроде выяснили, что не стоя. И что 5х долго - не факт. Но, тем не менее, Мухин сие настойчиво повторяет.

> http://iskra.narod.ru/DUEL/20/20_1_2.html

>4. www.moonmovie.com
"Recently uncovered mislabeled, unedited, behind-the-scenes video footage, dated by NASA three days after they left for the moon, shows the crew of Apollo 11 staging part of their photography. It's one-of-a-kind footage and is only available in "A Funny Thing Happened on the Way to the Moon!" - "Недавно обнаруженные неверно оформленные/названные, неотредактированные, "снятые за кулисами" кадры, датированные НАСА 3-мя днями после того, как они покинули Землю, с целью полета на Луну, показывает экипаж Аполло 11 тренирующимися и делающими постановку части своей фото-сессии. Эти уникальные кадры есть в фильме "A Funny Thing Happened on the Way to the Moon!"

Честно говоря, не понял, что тут такого.

>5. Пыль, из под колес Ровера, падающая пластами, как при атмосфере.
Да, странно. Но. Я таких кадров не видел, да и читатель в основном тоже. То есть читатель вынужден верить Мухину на слово, то есть (1)

>6. Каким образом снимали Ровер, если он двигался, в то время как СЕГОДНЯ телевизионщики долго настраивают свои станции (вспомним недавное шоу Путина с "вопрос-ответ"), и то они должны быть неподвижны. Ретрансляция "съемки" с Луны шла через Ровер (на нем антенна), а он ездил, когда его снимали. Абсурд!

Не знаю. А мысль о том, что Ровер снимали на плёнку, ему в голову не приходила? И опять же некорректное сравнение условий задачи установления связи с Землёй с Луны с задачей подключения к коммерческому спутнику - поскольку нет сравнения этих требований. Например, для ТВ задача - попасть узким лучом в спутник с маленькой антенной; для лунной программы задача могла быть попасть лучом в область пространства, где этот луч ловила очень большая антенна с очень тяжёлой и чувствительной аппаратурой. В общем, (6)

>7. Шведы-то умнее поляков оказались. Нобеля за фуфло-ровер и прочие "усепехи" не дали, но не смогли не облажаться с экономической премией не так давно.

С Ровером дело что-то нечисто. Но, заявив такое, следовало бы уточнить, а могли ли этого Ровера вообще на нобелевку выдвинуть и выдвигали ли вообще?

>8. Утверждается, что Фред Кляйнкнехт, глава НАСА во время "Космической Программы Аполло", сегодня является Верховным Гранд Председателем Совета 33-й степени Древнего и Принятого Масонства Шотландского Обряда Южной Юрисдикции. Это его награда за успешную деятельность на посту НАСА. Утверждается также, что все первые астронавты были масонами.

Ну вот, опять отсылка к непроверяемым данным. Даже без указания источника.

>9. А чего это они, в самый разгар "успеха", ушли в отставку?

А хрен их знает, товарищ Мухин.

>11 июля 98-ого, Associated Press: Три члена команды Фон Брауна, которые помогли доставить человека на Луну умерли на прошлой неделе в Алабаме.
Макс Новак (89), Генрих Паэц (88), Альберт Шуллер (83).
Новак - работал в программах Сатурн-1 и Сатурн-5, умер в госпитале Хантсвилля.
Паэц - Работал в программах Сатурн-1 и Сатурн-5, ушел в отставку в 1970-ом, умер дома в Гранте.
Шуллер - работал над различными программами, ушел в отставку в 69-ом, умер дома.

А сколько их было? Сколько осталось? Есть ли основания предполагать что-то плохое - или это так, драматическая игра на чувстве детектива у читателя, который автоматически начинает искать криминал и заговор, когда ему говорят о чьей-то смерти? (7)

>Джеймс Ирвин (Аполло 15) - ушел в отставку из НАСА и ВВС в 72-ом.
>Дон Ейзеле (Аполло 7) - ушел в отставку из НАСА и ВВС в 72-ом.

>10. Администратор НАСА ушел в отставку за несколько дней до первой миссии Аполло.
Не уточнив обстоятельств этого ухода, Мухин подсовывает уже всё понимающему читателю догадку... (3)

>11. 27-ого января 67-ого случился пожар на Аполло-1, где погибла первая запланированная команда. За несколько дней до этого ее командир, Гас Гриссом, провел самовольную пресс-конференцию, где жаловался, что они находятся в десятке и более лет от полета на Луну, а не в 2 годах.

Вот это странно, хотелось бы побольше информации. А то начинаю подозревать (1).

>12. В 2001 у НАСА нет технологии, чтобы достичь Луны и успешно доставить туда человека.
Салли Райд, бывшая астронавт, первая женщина-астронавт в США, в отчете под ее руководством, под названием «Отчет Райд», писала, что если бы НАСА полностью финансировалось для полета на Луну в 7-ой раз в 87-ом, то по их расчетам они смогли бы оказаться на ней через... 23 года, в 2010. Аномалия номер двас: В 1999 оценка изменилась. Дуглас Кук, Директор Исследовательского Оффиса в Хьюстонском Космическом Центре подсчитал, что человек сможет вернуться на Луну через... 100 лет.

Типичный случай (2). Ну и что, что она астронавт? Не ракетный же конструктор...

>13. Физик Дэйвид Гроувз проводил тесты с аналогичными пленками, который использовались в программе - при 25 бэрах они практически полностью уничтожались. В 72-ом солнечные вспышки должны были достигать 950 бэров.

#$%^$%^%$&. Бэр - это Биологический Эквивалент Рентгена, единица дозы облучения. Эту дозу надо собрать. Попадешь под вспышку - облучишься в зависимости от интенсивности вспышки и времени экспозиции. Насколько я знаю, амеры очень пеклись о том, чтобы не угодить под вспышку, и запускали корабли в период, когда их не было. А Мухин считает что они запускали комонавтов как раз во время вспышек. Да и характер приведённых им сведений заставляет заподозрить очередной калейдоскопоподобный источник сведений - вместо данных об интенсивности данные об уже готовых дозах... (2).

>14. В 62-ом американцы пытались проделать дыру в поясе Ван Аллена, взорвав там мегатонную ядерную бомбу. Ничего не вышло и они только создали третий пояс, который был в 100 раз сильнее естественных. Сегодня он все еще в 25 раз сильнее 2-х других поясов. Команда Аполло провела в поясе не менее 4-х часов.

"Имя, сестrа, иммя!" Откуда дровишки-то? (2) Даже не буду комментировать, это больше похоже на мистику...

>15. В 98-ом Спейс Шаттл поднялся на свою самую высокую за все время орбиту - 350 миль, что является на сотни миль ниже места, где начинается радиационный "Пояс Ван Аллена". За своей экранировкой, которое, несомненно, было лучше чем в программе Аполло, астронавты говорили, что могли "видеть" радиацию с закрытыми глазами, а также сетчатку глаза. Для врачебной просветки на Земле, которая длиться 1/100 секунды, мы надеваем 1/4 свинцовую защиту. Каково ощущать радиацию с 1/8 дюймовой аллюминиевой защитой, за сотни километров от Земли в течении полутора часов?

Что-то опять калейдоскопоподобное доносится, явно для батхедов написанное бивисами. Осмелюсь напомнить, что спутники на геостационарных орбитах летают повыше, и ничего их чувствительным к радиации полупроводникам не делается. А уж про "видеть радиацию" я молчу... (2)

>16. Высота прыжка, учитывая 1/6 гравитации Луны, по сравнению с Землей.

Да, #%^%^@##$@#, это аргумент. Серьёзный. Зачем, зачем, зачем, к нему добавлять весь этот вышеописанный бред?!

>17. Ширина Ровера должна была быть намного больше, чтобы он не перевернулся на поворотах, из-за гравитации.

Не знаю. Надо смотреть его скорость.

>18. Требуется 2-х метровое экранирование для защиты от средних солнечных вспышек.
Ну это уж как посмотреть... Не летай в период этих вспышек - раз. Сколько получишь, если поставишь 2 см вместо 2 метров - два. В общем, одно дело, если тебе хочется чтоб вообще ни одна частица не попала - и совсем другое дело, если тебе приемлемо в течение нескольких часов получить определённую дозу. (5)

>19. За несколько месяцев до первой лунной миссии, НАСА запустило спутник ТЕТР-А. Объяснялось это тем, что они хотели просимулировать связь с Луны, чтобы команда в Хьюстоне могла подготовиться к первому приземлению. Незадолго до первого приземления НАСА объявило, что спутник упал - дезинформация, а спутник, очевидно, обеспечивал "трансляцию с Луны".

Конспирология. Не вижу причин отрицать "официальную точку зрения".

В общем, избавь боже от таких "союзников"...

От	Максим
К	Добрыня (16.10.2002 17:37:26)
Дата	17.10.2002 00:27:21

Осталось только сообщить народу, что автор - не Мухин =) (-)

От	Добрыня
К	Максим (17.10.2002 00:27:21)
Дата	17.10.2002 12:13:16

А хто?! (-)

От	Pout
К	Добрыня (16.10.2002 17:37:26)
Дата	16.10.2002 19:46:48

бушковщина в цене

эту "анти-Аполловскую" лабуду,Добрыня,у меня и рука обсуждать не подниммается. Аполло- едва ли не самая успешная национальная программа номер один, приоритетная, отсюда почти без шероховатостей прошла. Наша Луна-15 чуть не обогнала Аполло-11 - э=эх- все на работе сто раз это обсуждали( я работал на фирме несколько позже).
Но хдрвао обсуждали,переживая.По делу.

На программу работал махина ВПК США, с подъемом, с гонором, по науке планирования.Документация на Аполло у Чернышева сравнивается с нашим Пятилетним планом.
Наш План весил 15 тонн(на финской бумаге),а План(документация) по Аполло - 500 ж-д вагонов.

Пара-науку вроде бушковщины ("не было России","не было космонавтики") - с поля вон

От	Добрыня
К	Pout (16.10.2002 19:46:48)
Дата	16.10.2002 22:51:19

Вот уж нельзя не согласиться...

Хотя лично у меня и есть большое искушение считать американскую лунную программу блефом, но, тем не менее, должен признать, что на сегодня кроме подозрений ничего конкретного против этой программы не имеется. Всё в ней в принципе решаемо, и даже мы это могли решить, обладая даже меньшими ресурсами. Действительно, над ней работали большие головы, которые могли очень-очень многое. Скорее всего, амеры были на Луне - правда, похоже, приукрасили своё там присутствие с помощью студийных фотоимитаций...

От	Виктор
К	Добрыня (16.10.2002 22:51:19)
Дата	17.10.2002 14:31:48

Почему десантники не любят прыгать с парашютом.

Есть печальная статистика отказавших парашютов и иной случайной дряни. Это на Земле , в воздухе. Кроме того , есть статистика операций по выброске техники с высоты аж с 30-х годов. Какой процент сброшенных изделий предназначен к дальнейшему использованию?

Механика проста. Площадка для десантирования техники должна удовлетворять неким требованиям: жесткость , максимальная величина неровностей в пределах площади падения , наклон к горизонту и прочая малопонятная лабуда. А для реактивной техники еще есть влияние реактивной струи газов - шмякнет отраженной струей вбок и пиши похоронку. Поэтому прыгать на неподготовленные поверхности десантники не любят. И садиться на авианосец летчики тоже не рвутся. Технику кидать тоже , ежели потом на ней ездить надо. Потому посадочные площадки нивелируют и вылизывают. Пример - аэродромы.

Малое число возвратившихся с Луны советских автоматов говорит о сложности затеи высадки на неподготовленную поверхность небесного тела. А в США , не имея отработанного опыта десантирования с воздуха военной техники, берутся за успешный штурм Луны. И все операции по высадке проходят безаварийно. Так не бывает.

А ежели поглядеть на спускаемую американскую каракатицу , то становится обидно за людские доверчивые мозги. На мой тупой взгляд , такая хрень не способна ни садиться ни взлетать без поломок. Да еще и на произвольную поверхность.

Так что дурят нашего брата подобным кином. Фильм , на мой взгляд - техническое фуфло и произошедших событий правильно отражать не может.

От	Pout
К	Добрыня (16.10.2002 22:51:19)
Дата	17.10.2002 08:30:07

Июль 1969 -Давид и Голиаф.Или "мистики быть не может"

Добрыня сообщил в новостях следующее:73583@kmf...
> Хотя лично у меня и есть большое искушение считать американскую лунную
программу блефом, но, тем не менее, должен признать, что на сегодня
кроме подозрений ничего конкретного против этой программы не имеется.
Всё в ней в принципе решаемо, и даже мы это могли решить, обладая даже
меньшими ресурсами. Действительно, над ней работали большие головы,
которые могли очень-очень многое. Скорее всего, амеры были на Луне -
правда, похоже, приукрасили своё там присутствие с помощью студийных
фотоимитаций...

Мне просто довелось по работе общаться с людьми "королевских времен",еще
не "остывшими"от катарсиса,от венца"космической гонки"к Луне. И
набираться от них практического ума.В 1968-69 была настоящая "Курская
битва" или борьба Давида и Голиафа,эпических размеров,причем с нашей
стороны она проходила наполовину под ковром. Описано это было
мало,частично и потом ( в сети есть пара книг). Отрицался сам факт
существоания нашей пилотируемой лунной программы,наличие
носителей,кораблей , всего комплекса работ.Помню я по молодости глупо с
напором приставал к космонавту Быковскому на его выступлении в ГАИШ(МГУ)
в 1972-ну есть ведь у нас РН калибра САтурн-5 ( я читал журналы из
спецхрана,мы на пару их переводили).Космонавт,лично готовившийся полетам
по этой программе,спокойно все отрицал.
Это одна сторона вопроса. Вторая- полууспех лучшей советской программы
лунных автоматов (доставка грунта и "Луноходы"). Задумка была абсолютно
верная и если бы на пилотируемые лунники не отвлекались - была бы просто
полным успехом ,необходимым и достаточным. Проиграли по фотофинишу.
Первый посадочный лунник кокнулся.второй летел ноздря в ноздрю с
Аполло-11 (счет шел на часы) и все шло отлично ,пока не совершенно
на"ровном месте" не накрылся. Долгое время бытовало полумистическое
объяснение -концепция"стекляной горы",о которую при последнем маневре
снижения на предельно низкую орбиту разбился лунник.
Потом-то задним числом выснилось,конечно,да и не может быть никакой
мистики в таких делах. Вообще один из жизенных приницпов,вдолбленных
этими людьми и работой.для меня стало -МИСТИКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!конкретно
эта коронная фраза говорилась _ мне_, когда я отмазывался от неверных
резульататов расчетов целеуказаний на спуски КА. Это способ отмазаться,
дешевая отмывка и увертка. Машина считает то что ты заложил,другая
машина летит,за одной неточностью -гибель всего гигантского общего дела.
Тем и фатален фактор надежности в комонавтике.Или 100проц - или
писец,отсюда видимо откристаллизовалась гордая цеховая мудрость
про"мистику". И когда наконец достигается успех (а он был досигнут)или
выясняется наконец ценой крови и жизней точная истина -и задним число
опять, уже какие-то набежавшие "бушковы" шьют "мистику" - космический
цех, даже не оскорбляясь , спокойно может послать их куда подальше той
же железной фразой.
Таких историй на самом деле много,и некоторые до сих пор
обсуждаются - беда,что из-за болезни засекреченности на десятилетия
похоронили множество великих достижений и героических фактов, замутили
пафос времен борьбы за лидерство. Совсем недавно, сполгода,на ВИФе андю
раскопал действительные докуменатльные свидетельства по полету Комарова,
их заинтересовано обсудили. В нужном тоне,без завываний и подмигиваний.
Все равно через фатальные ошибки и осечки просвечивает , как работали
"рядовые советские учоные и инженеры", как болели за общее дело и
боролись за победу. Настоящая правда, даже порой горькая, одна,а
мистических заигрываний и всех этих "отмазок" - сколько угодно. Мухинцы
чего-то там раскланиваются перед "советскими инженерами" - вот пусть и
идут к ним на поклон , как ВИФовцы ходят к ветеранам, и выясняют
правду,а не возят поздними соплями по лужам. Проиграл в пилотируемой
лунной гонке Давид Голиафу,но в достойной борьбе по фотофинишу,и это не
обидно, а почетно. Обгадить Голиафа -от бессилия,неспособности занять
верную позицию -это дешевая отмазка "для души" и не более того

От	Добрыня
К	Максим (16.10.2002 01:55:19)
Дата	16.10.2002 13:25:38

Ни от чего я не отставал. Про пояс ван Халлена у Мухина - лажа.

Мухин утверждал, что через него якобы не прорваться по причине того что всё погибнет от радиации - приборы, люди, так? Так вот, это лажа. Кстати, единственное подобное утверждение я встречал именно от упомянутого кришнаита - очевидно, Мухин не стал даже проверять эти "сведения" и прилепил их к своим доказательствам. Зачем он это сделал? Не знаю, не знаю. Во всяком случае, это свидетельствует как минимум о том, что и в других его данных могут быть такие же ляпы.

Мухин умеет формулировать вопросы, Мухин умеет найти фальшь, из под которой торчит пропаганда - в этом смысле он молодец. И подход его - любой ценой посеять сомнение в уме читателя, выбить его из "потенциальной ямы" предубеждения, выкатив обильный ворох всех известных фактов и слухов. Поэтому искать в его фактологии истину неправильно - подборка эта всегда тенденциозная и максимально шокирующая, просто в силу стоящей задачи. И воспринимать мухинские факты как справочный материал - не стоит. Это материал сугубо пропагандистский, сильный, но, как бы это сказать, далеко не всегда правдивый.

От	Максим
К	Добрыня (16.10.2002 13:25:38)
Дата	17.10.2002 00:16:56

Ну не понимаю я подобоного и всё тут!

Добрыня, Вы мой постинг прочитали?! Там как минимум ДВАЖДЫ говорится о страшнейшей радиации и её угрозах? В чём Мухин не прав, если Вам привели данные того, что радиация в самом деле жуткая и непонятно каким р*ком они могли побывать на Луне и не облучиться??? Мухин мог быть не прав бредовым обоснованием каких-нибудь кришнаитов (от Вас подобное впервые слышу о кришнаитах и Мухине), но ОН ПРАВ ПО СУТИ и я дал Вам факты это подтверждающие. Странные люди, ей богу - им одно, а они свой долдонят!

От	Добрыня
К	Максим (17.10.2002 00:16:56)
Дата	17.10.2002 00:25:08

Максим, нет там СТРАШНОЙ радиации...

Активность есьть, энергия частиц - десятки МЭв, но... Вопрос в их количестве. Получить такую дозу, которую получает космонавт при прохождении пояса ван Халлена, для человека приемлемо, как и для полупроводниковой аппаратуры - вот в чём фокус. Вот я для Вас спицыально не пожалел трафика (хе-хе) и нарыл ссылочку http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1171214 Там упоминается, что "Салют" периодически проходил через один из поясов - и ничего, все живы. А вообще рекомендую ссылку, данную Сысоем: http://velobol.rissa.ru/art_016.htm Оно, конечно, написано каким-то "американским" (по аналогии с "канцелярским") языком, но тем не менее вполне здраво. Думаю, этого достаточно.

От	K
К	Добрыня (16.10.2002 13:25:38)
Дата	16.10.2002 17:34:35

Халтура и есть халтура

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020720.html

Посмотрев на сей снимок, за душу берущий любого американского лизоблюда, задайте себе несколько вопросов:

1. Есть ли ветер на Луне? По американской версии получается – есть.
2. Коков должен быть размер спускаемого на Луну модуля, что бы отбрасывать в поперечнике такую тень? Следы вокруг флага и вдалеке от него позволяют отмасштабироваться.
3. Если принять гипотезу, что на Луне нет и деревьев, то возникает вопрос – как с этого ракурса был сфотографирован флаг? Если с модуля, то возвращаемся к вопросу 2. – каков тогда уж размер этого модуля. С пол футбольного поля?

K.

От	Добрыня
К	K (16.10.2002 17:34:35)
Дата	16.10.2002 17:50:21

Что-то я ничего странного не нашёл...

Окромя точки съёмки. Точка и вправду странная. Может, космнонавт подпрыгнул? ;-)))

> http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020720.html

>Посмотрев на сей снимок, за душу берущий любого американского лизоблюда, задайте себе несколько вопросов:

>1. Есть ли ветер на Луне? По американской версии получается – есть.

Где здесь ветер, интересно?

>2. Коков должен быть размер спускаемого на Луну модуля, что бы отбрасывать в поперечнике такую тень? Следы вокруг флага и вдалеке от него позволяют отмасштабироваться.

Ну и...? Метра два доступный кусок тени...

>3. Если принять гипотезу, что на Луне нет и деревьев, то возникает вопрос – как с этого ракурса был сфотографирован флаг? Если с модуля, то возвращаемся к вопросу 2. – каков тогда уж размер этого модуля. С пол футбольного поля?

Ракурс странный. Нет у меня объяснения. Итого - пока 1:2 не в пользу версии Мухина... Или мы всё же признаем, что нельзя слабые и дурацкие аргументы ставить в один ряд с серьёзными во избежание дальнейшего нерассмотрения этих серьёзных аргументов?

>K.

От	K
К	Добрыня (16.10.2002 17:50:21)
Дата	17.10.2002 12:46:43

Счет не 1 : 2, а счет 3 : 0

>Где здесь ветер, интересно?

1. Так флаг колышется на ветру.

>Метра два доступный кусок тени...

2. Флаг высотой 2-а метра (выше космонавта во всем его обмундировании), между магнитометром (следующим колышком) и флагом метров 6-ть, а «доступная тень» еще длиннее. Получаем минимум метров 8-мь. Это что за бандура такая, ентот спускаемый модуль? Межпланетная яхта со всеми удобствами?

3. Если фотографировать 2-х метровый флаг с той позиции, то это можно делать только с середины модуля при открытой двери, даже с лесенки они это проделать не могли. Они сами постоянно хвалились, что так дооблегчали все, что боялись за эту алюминиевую лесенку, что она все же не выдержит, даже на Луне. Но если они фотографировали с середины модуля, то каков тогда размер этого модуля в поперечнике? С пол футбольного поля? Ответ то прост – у них при съемках халтура произошла с освещением, они модуль и флаги освещали с разницей в угле направления градусов в 60 (в одинаковую сторону они пустить освещение не могли, такой изящный снимок не получился бы), а чтобы смотрелось достоверно, им надо было прожектор подымать над модулем гораздо выше, а они видно поленились. Халтура это сплошная, а не снимок.

С уважением, К.

PS. Но после ссылки Сысоя - http://velobol.rissa.ru/art_016.htm, спорить, конечно, больше не о чем.

От	Добрыня
К	K (17.10.2002 12:46:43)
Дата	17.10.2002 14:17:42

Где он колышется на ветру?!

>1. Так флаг колышется на ветру.

На фотографии?!! Не смешите. Всё что мы видим - сморщенную нейлоновую тряпку, висящую на проволоке или ещё каком-то уголке. Никогда не видели, как синтетические ткани ведёт от температуры? Примерно так оно и морщится.

Кстати, и с остальным я, похоже, разобрался. Опять подлый приёмчик - разбор Мухиным явления при условии определённого предположения без учёта допустимости этого предположения. Так вот, с чего он вообще взял, что
а) тень - это тень от лунного модуля?
б) вся тень - тень от одного объекта
в) тень - это тень на грунте, а не попавший в кадр посторонний предмет. Такое случается на снимках сплошь и рядом - снимаешь солнечный пейзаж, кто-то влезает в кадр и остаётся в виде странной тени. Фотку с похожей "тенью" от плеча обеспечивающего храню как память о погружении в Баренцево море - хоть она и с дефектом, да уж больно смачный краб у меня в руках ;-) Обратите внимание на чёткость всех теней и размытость "тени от модуля", а также на блик посреди этой "тени".

От	Igor Ignatov
К	Добрыня (16.10.2002 17:50:21)
Дата	16.10.2002 18:03:27

Ре: А он разве не мог залесть на "модуль"?

Снято вроде с высоты несколькиx метров над "луной". Ну и что необычного? Залез на бачок ну и снял.

От	Добрыня
К	Igor Ignatov (16.10.2002 18:03:27)
Дата	16.10.2002 18:08:56

Да вроде точка съёмки в стороне от "модуля"...

Хотя тень - штука обманчивая...

От	Сысой
К	Добрыня (16.10.2002 18:08:56)
Дата	16.10.2002 19:31:27

Подробный разбор про Луну ...(*)

Здравствуйте!

http://velobol.rissa.ru/art_016.htm

С уважением