От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 28.08.2002 19:04:37
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины; Семинар;

Рекомендуете ли Вы Тойнби?

Мне кажется, не один я слабо разбираюсь в цивилизационном подходе. Марксизму-то нас всех учили, а теперь, видно, надо самостоятельно почитать. Тойнби я видел на лотках, но, может, лучше Вебера или Грамши поискать?
Мне кажется, прямое указание на необходимую литературу не помешает.
От C.КАРА-МУРЗА
К Фриц (28.08.2002 19:04:37)
Дата 29.08.2002 12:39:47

Я бы посоветовал

Сегодня с новой кочки зрения прочитать Вебера и "Капитал" Маркса, внимательно сравнивая основной текст с примечаниями. Тогда виден внутренний диалог Маркса с "незападными" культурами. Много разногласий снимается. Тойнби как чтение интересен, но для наших дел, по-моему, мало что дает.
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2002 12:39:47)
Дата 29.08.2002 13:38:18

Спасибо! Буду искать Вебера. (-)
От Дмитрий Ниткин
К Фриц (29.08.2002 13:38:18)
Дата 29.08.2002 14:07:20

Посмотрите здесь (*)

http://gorod.org.ru/biblio.shtml
От Фриц
К Дмитрий Ниткин (29.08.2002 14:07:20)
Дата 29.08.2002 16:05:33

Вот такая диалектика.

Некоторые горячие люди горячатся и торопятся объявить Ниткина или Наталию врагами. А того не понимают, что в шахматы не сыграешь без партнёра и дискуссию не проведёшь. А чтобы хорошую партию или дискуссию провести, и партнёр нужен сильный.
Спасибо, Дмитрий. Мне кажется, Вы партнёр неплохого уровня, а не враг.
От Георгий
К Фриц (29.08.2002 16:05:33)
Дата 30.08.2002 14:46:43

"И за учителей своих заздравный кубок поднимает..."


>Некоторые горячие люди горячатся и торопятся объявить Ниткина или Наталию врагами.

Все правильно. Но "враг" и "партнер" - это вовсе не противоположности. Вон Петр Первый называл шведских генералов даже своими учителями, а не просто "партнерами".

Что касается Ниткина, то он открыто заявил, что С. Г. - шарлатан и демагог, и что его, Ниткина, цель - как-то оградить "общество" и "публику" от идей С. Г.
Это он заявлял как на форуме своих единомышленников (см. соотв. сообщение Максима), так и в переписке со мной (фразеология моей "Леры" от имени Ниткина и Ко не выдумана). А еще он заявил, что С. Г. с единомышленниками хочет найти народу новую задницу, которую надо лизать вместо прежней (дословно). Но теперь, мол, народ (и тем более, молодежь) слава богу, не тот и пр.

Так что этот вопрос можно считать закрытым. %-))))
От alex~1
К Фриц (29.08.2002 16:05:33)
Дата 30.08.2002 10:18:44

Re: Вот такая...

>Некоторые горячие люди горячатся и торопятся объявить Ниткина или Наталию врагами. А того не понимают, что в шахматы не сыграешь без партнёра и дискуссию не проведёшь. А чтобы хорошую партию или дискуссию провести, и партнёр нужен сильный.
>Спасибо, Дмитрий. Мне кажется, Вы партнёр неплохого уровня, а не враг.

Враг, враг. Но при этом партнер, а иногда - даже возможный союзник.

С уважением
От Игорь С.
К alex~1 (30.08.2002 10:18:44)
Дата 30.08.2002 10:44:12

Предлагаю ввести почетное звание

"Заслуженный враг СГКМ", присвоить за номером 1 Дмитрию Ниткину, и предоставить
максимально возможные привилегии. В частности обращаться к Дмитрию надо "мой дорогой враг"

>Враг, враг. Но при этом партнер, а иногда - даже возможный союзник.

Дай нам бог побольше таких врагов....
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (30.08.2002 10:44:12)
Дата 30.08.2002 11:06:35

У меня уже есть звание...

...Кролика, Допущенного к Столу :)

Предлагаю ограничиться. А то слишком ветвисто получается.
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (30.08.2002 11:06:35)
Дата 30.08.2002 11:18:21

:о) (-)
От VVV-Iva
К Фриц (28.08.2002 19:04:37)
Дата 28.08.2002 19:45:45

Re: Рекомендуете ли...

Привет

>Мне кажется, не один я слабо разбираюсь в цивилизационном подходе. Марксизму-то нас всех учили, а теперь, видно, надо самостоятельно почитать. Тойнби я видел на лотках, но, может, лучше Вебера или Грамши поискать?

Вебера очень рекомендую.
Уж не знаю, можно ли его относить к сторонникам цивилизационного подхода, но очень полезен, для понимания генезиса капитализма.

Владимир
От IGA
К VVV-Iva (28.08.2002 19:45:45)
Дата 30.08.2002 16:36:45

генезис капитализма

VVV-Iva wrote:

> Вебера очень рекомендую.
> Уж не знаю, можно ли его относить к сторонникам цивилизационного подхода, но очень полезен, для понимания генезиса капитализма.

Снова цитата из А.Тарасова:

"А вдруг кто-нибудь читал (ведь недавно издана) блестящую работу Марии Оссовской, не оставившую камня на камне от теории Вебера?" - М. Оссовская. Рыцарь и буржуа. Исследования по истории морали. М., 1987, стр. 177v489.