От self
К Павел Краснов
Дата 12.10.2002 16:02:40
Рубрики Образы будущего;

странно

Павел Краснов пишет в сообщении:72503@kmf...

> >> Какой должна быть Элита, чтобы обществао могло избежать
> >> подобных неприятностей и в то же время активно развиваться
> >> в условиях жёсткой конкуренции с соседями?

> >Да через поколение они законы изменят и сделают сынкам опять слкадкую
жизнь.

> Вот для того, чтобы это предотвратить и должны быть приняты меры.
> А то, что Вы отказываетесь называть это элитой и сословием
> - это тактика страуса. В СССР тоже официально элиты не было.
> Кстати, деградация элиты может быть при самых лучших законах.
> Это ей не помеха. Она просто изменит их интерпретацию и исполнение.
> Реальная сила и ресурсы -у них в руках.

Вам говорят, что элита изменит законы и снова кранты.
Вы возражаете - должны быть приняты меры и тут же пишите, что "деградация
элиты может быть при самых лучших законах". А так же - "Реальная сила и
ресурсы -у них в руках".
Так какой же выход? что это за меры, если они не законы? "Реальную силу и
ресурсы" у них ограничить? Как же они элитарничать будут? И вообще, элита -
это управленцы? (я там где-то попросил Вас раскрыть смысл понятия элиты
через характеристику и происхождение (не в смысле рождения) ).

и второе: Вы собираетесь утвердить элитарное сословие? Или я чего-то
недопонял?

Если элита - сословие по происхождению - то это кранты и всё это
бессмысленный флейм.
От Igor Ignatov
К self (12.10.2002 16:02:40)
Дата 12.10.2002 22:21:22

Ре: Наделита

Может быть, проблему еволюции долгоиграющей патриотической елиты можно решить через контроль оной некой наделитой (сверxелитой). Ето, конечно означает множение сущностей, но, возможно, ету мысль стоит обсудить. Предложения о введении монарxии, кстати, принадлежат к етой категории.

С уважением.
От self
К Igor Ignatov (12.10.2002 22:21:22)
Дата 13.10.2002 22:25:13

ага, а над надсмотрщиком...


Igor Ignatov пишет в сообщении:72973@kmf...
> Может быть, проблему еволюции долгоиграющей патриотической елиты можно
решить через контроль оной некой наделитой (сверxелитой). Ето, конечно
означает множение сущностей, но, возможно, ету мысль стоит обсудить.
Предложения о введении монарxии, кстати, принадлежат к етой категории.
>

...поставить наднадсмоторщика и т.д.
это бесконечное умножение ничего не даст. (есть (был) вариант двух
надсмоторщиков, которые бдили не только за "объектом", но и друг за другом,
но это неустойчивая система. Возможно, при увеличениее кол-ва игроков
устойчивость и повысится, но с этим к спецам надо обращаться)

Нужно "вскрыть тело" и посмотреть, как оно устроено, как функционирует (по
каким законам), в чём слабость его иммуной системы.
Раз в мире у нас все периодично, то и в этом вопросе тоже надо найти свой
период (свои фазы).
Надо глубже исследовать предмет, иначе флейм обеспечен. Надо плясать от
печки.
Идеально устроенное общество - это, конечно, хорошо, господа и товарищи
утописты (или утопленники? :-)
Но мы имеем дело с реальным обществом, с его реальной "элитной" частью.
Нужно хорошо знать не просто "внешнюю форму" ("внешний вид") нашей элиты
(которая порождается обществом, которого мы опять таки "не знаем" как
следует), но суть процесса её, элиту порождающую. Зачем строить какие-то
воздушные зАмки, когда надо отталкиваться от реалий. Ведь даже если и
допустить. что вот оно, идеальное общество, идеальная элита, то, чтобы
узнать, как оно это всё себя поведёт, нужно знать внутренние свойства
системы.
Может я чего и упустил, но я не вижу _исходных_ посылок, из которых строятся
"планы создания и поддержания на должном уровне элиты".
СГКМ пытается описать общество, в котором мы жили (и живём) (в том числе и
"элиту"). Но я не вижу, как это учитывается при попытках рассуждать на тему
"построения правильной элиты". Не вижу осязаемых связей и переходов, Не вижу
классификации. Не вижу связи с реальной жизнью. Наверное, плохо смотрю...

Во всяком случае "элиты" существуют во всех вертикальных структурах и их
подразделениях - ГРУ, ФСБ, МВД и др. в том числе "гражданских" госструктурах
и параллельно им существуют системы контроля внутренние, встроенные - это
гиганские системы. Но ведь то же самое можно сказть и об обыкновенной,
"заштатной" фирмочке, в которой сходняе "проблемы" решаются "вручную", а у
гигантов возникает необходимость в "автоматизации", обезличивании процесса.
Краснов предлагал рассмотреть опыт исторических "организаций" - от Китайцев
и Египта с Древним Римом до Даосов. Но для этого необходимо, чтобы инициатор
представил подробнейшее описание (хотя бы через ссылки, хотя лучше - плюс
своё видение) функционирования подобных систем. Краткие постинги для
серьёзного обсуждения не годятся. Либо обсуждение может быть только между
специалистами обозначенного узкого профиля.

P.S. А вот в прошлом (не прошедщем, а прошлом) веке крестьяне ходили в
лаптях. Но лапти - не резиновые сапоги, и даже не калоши. Они что, так с
мокрыми ногами и ходили по весне, осени, в дождливую погоду?
От miron
К self (13.10.2002 22:25:13)
Дата 14.10.2002 09:59:30

А давайте функционально...

Действительно, элита, сверхэлита....

Начнем с того, что мы знаем закон компорадорского поерерождения элиты. Это закон биологических систем стренймяшихся с минимизации усилий. Закон монополизации. В условях когда есть Запад, где жизнь скаще, дегенерацоя ведет к оттоку капитала. Пример, Тургенев, проедавший свой капитал в Париже.

Что делать? 1. Постоянно об этом говорить. Изучать в школке. Сделать закон обязательного доноса на элиту. Гласность ведет к тому, что народ знает, что элита дегенерирует. 2. Сделать массу формальных ограночений в виде процедур. Например, практически неизменяемую Конституцию под присмотром царя. Власти он не имеет, но Конституцию гарантирует. Если сделать монархию как была, то она тоже дегенерирует. Пример Николая 2 и его семьи показателен. 3. Сделать ротацию елиты обязательной и неизменяемой. Например, сделать 2 города столицами. Сделать двух капитан-регентов, как в Сан Марино. Причем, контрольные органы контролируются разными елитами. 4. Наконец, ответственность власти по Мухину. Пусть будет персонально ответсвенный император и трехпалатный (территории, возраста и национальности) парламент. Другими словами биологическое явление надо лечить и предупреждать комплексно. И конечно воспитание патриотизма. Везде славить деяния на пользу Родины и шельмовать тех, кто заботится только о себе. Все эти случаи перерождения выставлять напоказ.
От VVV-Iva
К miron (14.10.2002 09:59:30)
Дата 14.10.2002 20:53:04

Re: А давайте

Привет

>Что делать? Сделать двух капитан-регентов, как в Сан Марино.

А вот это, как показывает опыт Рима - очень здравая идея.

Владимир