От Павел Краснов
К miron
Дата 10.10.2002 02:43:12
Рубрики Образы будущего;

Ротация элиты - выход. Но не туда.

>Элита не должна быть сословием. Если она будет сословием, то она подчинит обшество и снова дегенерирует. Тем более, что Запад воркуг, а там так приятно отдыхать.

А Вы знаете, что ей на это наплевать? Она и так будет сословием, хотите Вы этого или нет. Это надо знать и использовать, а не отрицать.

>Опят неверно. Важнейшая причина - это експансиай как закон жизни. Экспансиай лучше всего осуществляется при монополии. Элита стремится к монополии. И Вы предлагаете ей ее дать? Нет никакой монополии элиты. Только постоянная конкуренция на всех без исключениях высших долз<хностях и законодательно установленная ротация.

Экспансия может быть эффективной не только при монополии. Например, экспансия викингов.
К монополии стремится не только элита. Это раз.
А как Вы представляете конкуренцию за должность, например, начальника Генштаба?
Конкуренция ДО занятия должности - да, это необходимо. А как вести эту конкуренцию - очень просто- экзамены и конкурс исходя из предыдущих свершений и успехов.

>Очень сыро. Вы не учитиваете глубуУинных процессов и скачете по поверхности. Дегенерация элиты - это закон биологии. Он исправляется естественным отбором.

Мирон, извините, но читать это стыдно. Дегенерация элиты -не имеет никакого отношения к биологии. К функционированию систем - да.

>>Какой должна быть Элита, чтобы обществао могло избежать подобных неприятностей и в то же время активно развиваться в условиях жёсткой конкуренции с соседями?

>Да через поколение они законы изменят и сделают сынкам опять слкадкую жизнь.
Вот для того, чтобы это предотвратить и должны быть приняты меры. А то, что Вы отказываетесь называть это элитой и сословием - это тактика страуса. В СССР тоже официально элиты не было.
Кстати, деградация элиты может быть при самых лучших законах. Это ей не помеха. Она просто изменит их интерпретацию и исполнение. Реальная сила и ресурсы -у них в руках.

>Вы пытаеттесь придумать велосипед. Запрет на собственность зарубежом бесполезен. Гораздо важнее не давать вывозить капиталл. Это более обшее требование. Ваше же вторично. Вы упорно не хотите прочитать Мухина. И творите тексты с многими глупостями. Почитайте предшественников, Так и руководить будет сподручнее. Мухин предлагает вообше императора из страны не выпускать.
А как вы отследите, что капитал вывезли? А? Непростое это занятие. А так чиновнику от госдепа США могут виллу подарить или книгу оплатить. Там. Какой это вывоз капитала? Это будет шлифоваться. Потому что лазеек можно придумать много. Но суть - понятна. Ни вывозов, ни собственностей, ни заработков там. Ничего. Иначе интервью со следователем.
Причём здесь царь? -Я вообще не о нём.

>Вот тут главное. Система. Какая система? Как сделать Вашу идею возможной. Даже Мухин не дает рецепта, как преодолеть переходный период, когда люди еше не воспитаны и порочны. Вот что надо обсуждать. Систему. Ваш же текст об элите гораздо слабее анализа сделанного Герой. Не ленитесь, читайте материалы форума. Даже тот же Гера в конце концов Мухина прочитал.

Так... Мухина я читал. Всё, что он написал.
Вы ошибаетесь, текст Геры и мой - просто о разном. Мой вообще элиту не анализирует, а только кратко констатирует.

Про переходный период будет, будет. Потерпите.
То, что Мухин рецепта не выписал не значит, что его вообще нет. Значит это только то, что Мухин его не знает. Что теперь, повеситься из-за этого? Это для Вас вроде Библии что-ли?

>Ваша упертость в Жажды делает Вас легко манипулируемым. Жажды - это вторично по отношению к воспитанию.

Кто ж мной так манипулирует бедным?
К сожалению, часть из них от воспитания зависит, но не так чтоб очень.
Да и Мухин про них не писал... :-)

>Детали все это, детали. И не для всех случаев они годятся.
??

>Жизнь как правило сложнее. Кто бы подумал, что по мере развития технологии к власти придут самые умные. Почитайте Иноземцева. Он дает статистику медленного выдвижения на передний фронт самыч образованных и умных. Тот же Буш это фиговый листок.

Выходят вперёд не умные, а сильные духом. Иначе одни академики во власти были бы.

>Да никакого Египетского пути не было, а было застойное государство ничего не сделавшее в своем развитии и рухнувшее как все такие гиганты. Железо по соседтсву финикийцы изобрели.
Учите историю. Тут мне сказать нечего. Вся Средиземноморская Цивилизация, Персия, Мидия, Хатто-Хуттские царства - наследники Египетской Цивилизации.
Греческие философы и учёные считали своим долгом посетить "Чёрную Землю Мудрости".
Да, оно рухнуло, когда нарушило собственные принципы развития, чему способствовали многочисленные природные катаклизмы. Просуществовав больше, чем любое государство в истории Человечества и оказав влияние как никто другой.

>Египет процветал не на развитии, а на ограблении соседей по праву силы и использовании рабов. Не надо придумок. Только постоянное технологическое развитие способно дать преимушество.
Рабский труд был в Египте вторичен. А его технологические достижения и в книге не перечислить.
Про соседей. Походы с целью грабежа стали заметным событием только в поздний период. В значительной мере послужив причиной его краха.

>Вот на что надо направлят усилия. Те тенденции, которые есть на Западе надо выявить и сделать законом.

И записать в Конституции... ;-)

Технология и наука должны быть главным занятием в России. Причем наука должна быть подчинена. На базе етхнологии должна формироваться элита.

А кушать и дерьмо убирать бум? По морям плавать? Детей воспитывать. Дома строить? Хотя бы обычные?

>Любой орден или клан вырождается в 3 поколении. Проснитесь Павел. Не надо мечтаний. реальность - это технологическая гонка.
Не только. Но и идеологическая, гонка характера и воли,

>Остал- проиграл. какое обшество неважно. просто солидарное более экономно. Но не надо делать его застойным.
О том и речь.
>Сатлины умирают, тогда обшество загнивает. Надо сделать обшество независимым от того, присутствуют Сталины во власти или нет.
И я про то же.
>>Религии и идеологические течения, работающие в том же направлении должны быть поддержаны, противодействующие – подавлены.<
>
>Детали все это и Ваши умозрения. Современная жизнь рациональна.
Это и есть рациональность.

С Уважением,
П.К.
От self
К Павел Краснов (10.10.2002 02:43:12)
Дата 12.10.2002 16:02:40

странно

Павел Краснов пишет в сообщении:72503@kmf...

> >> Какой должна быть Элита, чтобы обществао могло избежать
> >> подобных неприятностей и в то же время активно развиваться
> >> в условиях жёсткой конкуренции с соседями?

> >Да через поколение они законы изменят и сделают сынкам опять слкадкую
жизнь.

> Вот для того, чтобы это предотвратить и должны быть приняты меры.
> А то, что Вы отказываетесь называть это элитой и сословием
> - это тактика страуса. В СССР тоже официально элиты не было.
> Кстати, деградация элиты может быть при самых лучших законах.
> Это ей не помеха. Она просто изменит их интерпретацию и исполнение.
> Реальная сила и ресурсы -у них в руках.

Вам говорят, что элита изменит законы и снова кранты.
Вы возражаете - должны быть приняты меры и тут же пишите, что "деградация
элиты может быть при самых лучших законах". А так же - "Реальная сила и
ресурсы -у них в руках".
Так какой же выход? что это за меры, если они не законы? "Реальную силу и
ресурсы" у них ограничить? Как же они элитарничать будут? И вообще, элита -
это управленцы? (я там где-то попросил Вас раскрыть смысл понятия элиты
через характеристику и происхождение (не в смысле рождения) ).

и второе: Вы собираетесь утвердить элитарное сословие? Или я чего-то
недопонял?

Если элита - сословие по происхождению - то это кранты и всё это
бессмысленный флейм.
От Igor Ignatov
К self (12.10.2002 16:02:40)
Дата 12.10.2002 22:21:22

Ре: Наделита

Может быть, проблему еволюции долгоиграющей патриотической елиты можно решить через контроль оной некой наделитой (сверxелитой). Ето, конечно означает множение сущностей, но, возможно, ету мысль стоит обсудить. Предложения о введении монарxии, кстати, принадлежат к етой категории.

С уважением.
От self
К Igor Ignatov (12.10.2002 22:21:22)
Дата 13.10.2002 22:25:13

ага, а над надсмотрщиком...


Igor Ignatov пишет в сообщении:72973@kmf...
> Может быть, проблему еволюции долгоиграющей патриотической елиты можно
решить через контроль оной некой наделитой (сверxелитой). Ето, конечно
означает множение сущностей, но, возможно, ету мысль стоит обсудить.
Предложения о введении монарxии, кстати, принадлежат к етой категории.
>

...поставить наднадсмоторщика и т.д.
это бесконечное умножение ничего не даст. (есть (был) вариант двух
надсмоторщиков, которые бдили не только за "объектом", но и друг за другом,
но это неустойчивая система. Возможно, при увеличениее кол-ва игроков
устойчивость и повысится, но с этим к спецам надо обращаться)

Нужно "вскрыть тело" и посмотреть, как оно устроено, как функционирует (по
каким законам), в чём слабость его иммуной системы.
Раз в мире у нас все периодично, то и в этом вопросе тоже надо найти свой
период (свои фазы).
Надо глубже исследовать предмет, иначе флейм обеспечен. Надо плясать от
печки.
Идеально устроенное общество - это, конечно, хорошо, господа и товарищи
утописты (или утопленники? :-)
Но мы имеем дело с реальным обществом, с его реальной "элитной" частью.
Нужно хорошо знать не просто "внешнюю форму" ("внешний вид") нашей элиты
(которая порождается обществом, которого мы опять таки "не знаем" как
следует), но суть процесса её, элиту порождающую. Зачем строить какие-то
воздушные зАмки, когда надо отталкиваться от реалий. Ведь даже если и
допустить. что вот оно, идеальное общество, идеальная элита, то, чтобы
узнать, как оно это всё себя поведёт, нужно знать внутренние свойства
системы.
Может я чего и упустил, но я не вижу _исходных_ посылок, из которых строятся
"планы создания и поддержания на должном уровне элиты".
СГКМ пытается описать общество, в котором мы жили (и живём) (в том числе и
"элиту"). Но я не вижу, как это учитывается при попытках рассуждать на тему
"построения правильной элиты". Не вижу осязаемых связей и переходов, Не вижу
классификации. Не вижу связи с реальной жизнью. Наверное, плохо смотрю...

Во всяком случае "элиты" существуют во всех вертикальных структурах и их
подразделениях - ГРУ, ФСБ, МВД и др. в том числе "гражданских" госструктурах
и параллельно им существуют системы контроля внутренние, встроенные - это
гиганские системы. Но ведь то же самое можно сказть и об обыкновенной,
"заштатной" фирмочке, в которой сходняе "проблемы" решаются "вручную", а у
гигантов возникает необходимость в "автоматизации", обезличивании процесса.
Краснов предлагал рассмотреть опыт исторических "организаций" - от Китайцев
и Египта с Древним Римом до Даосов. Но для этого необходимо, чтобы инициатор
представил подробнейшее описание (хотя бы через ссылки, хотя лучше - плюс
своё видение) функционирования подобных систем. Краткие постинги для
серьёзного обсуждения не годятся. Либо обсуждение может быть только между
специалистами обозначенного узкого профиля.

P.S. А вот в прошлом (не прошедщем, а прошлом) веке крестьяне ходили в
лаптях. Но лапти - не резиновые сапоги, и даже не калоши. Они что, так с
мокрыми ногами и ходили по весне, осени, в дождливую погоду?
От miron
К self (13.10.2002 22:25:13)
Дата 14.10.2002 09:59:30

А давайте функционально...

Действительно, элита, сверхэлита....

Начнем с того, что мы знаем закон компорадорского поерерождения элиты. Это закон биологических систем стренймяшихся с минимизации усилий. Закон монополизации. В условях когда есть Запад, где жизнь скаще, дегенерацоя ведет к оттоку капитала. Пример, Тургенев, проедавший свой капитал в Париже.

Что делать? 1. Постоянно об этом говорить. Изучать в школке. Сделать закон обязательного доноса на элиту. Гласность ведет к тому, что народ знает, что элита дегенерирует. 2. Сделать массу формальных ограночений в виде процедур. Например, практически неизменяемую Конституцию под присмотром царя. Власти он не имеет, но Конституцию гарантирует. Если сделать монархию как была, то она тоже дегенерирует. Пример Николая 2 и его семьи показателен. 3. Сделать ротацию елиты обязательной и неизменяемой. Например, сделать 2 города столицами. Сделать двух капитан-регентов, как в Сан Марино. Причем, контрольные органы контролируются разными елитами. 4. Наконец, ответственность власти по Мухину. Пусть будет персонально ответсвенный император и трехпалатный (территории, возраста и национальности) парламент. Другими словами биологическое явление надо лечить и предупреждать комплексно. И конечно воспитание патриотизма. Везде славить деяния на пользу Родины и шельмовать тех, кто заботится только о себе. Все эти случаи перерождения выставлять напоказ.
От VVV-Iva
К miron (14.10.2002 09:59:30)
Дата 14.10.2002 20:53:04

Re: А давайте

Привет

>Что делать? Сделать двух капитан-регентов, как в Сан Марино.

А вот это, как показывает опыт Рима - очень здравая идея.

Владимир