Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: На, что не надо тратить время

От	Ignat
К	Павел Краснов
Дата	08.10.2002 08:58:27
Рубрики	Образы будущего;

Re: На, что не надо тратить время

Тогда список того на , что не надо тратить время:
- обсуждение революционной тактики, так, как без грамотной экономической стратегшии , любая власть обречена , а репрессии только средство продления ее агонии;
- проекты направленные на "более справедливое" распределение бюджетных средств или национального богатства<как кому больше нравится> так,как при таком делении в настоящее время средств на нормальную жизнь каждого все равно не хватит))

От	Ignat
К	Ignat (08.10.2002 08:58:27)
Дата	08.10.2002 19:55:02

Re: Что предлагает Греф

1.Построение информационного или постиндустриального общества в качестве конечной цели.
2. Иновационное развитие и создание равно конкурентных условий для любой предпринимательской деятельности, как способ обеспечения устойчивого развития экономики.
3. Улучшение бюджетного планирования и жесткий контроль за реализацией бюджета,сокращение затрат на содержание госаппарата, военная реформа, как средство изыскания дополнительных средств для финансирования иновационной деятельности.
4. Реорганизация социальной сферы:системы образования, науки, здравохранения, жилищно-коммунального хозяйства, с целью повышения качества оказываемых ею услуг.
5. Наведение законности и порядка, укрепление судебной власти в качестве государственной составляющей инстутиционных условий для проведения иновационной деятельности.

От	Виктор
К	Ignat (08.10.2002 19:55:02)
Дата	09.10.2002 14:43:47

"Пасть порву!"," Так бы сразу и сказал."(с)х/ф "Джентельмены удачи".

>1.Построение информационного или постиндустриального общества в качестве конечной цели.

Промышленности (индустрии) не будет. Ежели чего захотите , вам предоставят информацию . В русле концепции устойчивого развития.

>2. Иновационное развитие и создание равно конкурентных условий для любой предпринимательской деятельности, как способ обеспечения устойчивого развития экономики.

ИННОВА'ЦИЯ [англ. innovation] -- 1) нововведение; 2) лингв. новообразование, новое явление в языке.

Мне такое не перевести. Про любую предпринимательскую деятельность для устойчивого развития могу процитировать выдержку из книги бр. Вайнеров "Эра милосердия":

Убийца Тягунов взял с дивана гитару, перебрал струны, пропел
вполголоса:

Воровка никогда не станет прачкой,
А жулик не подставит финке грудь.
Эх, грязной тачкой рук не пачкай -
Это дело перекурим как-нибудь...

Все ждали, что он скажет, а он налил полстакана водки, выпил,
сморщился, закусывать не стал, бормотнул быстро:
- Мне один хрен! Хотите - пойдем резать мусоров, хотите - завтра же
разбежимся, на дно ляжем...
- Тебе-то один хрен, нишкнул - и нет тебя! А я? Куда нажитое дену?
И старуха-вурдалачка согласно ему закивала, и по морде ее противной я
видел: если бы взяли ее, то и она бы с охотой пошла нас резать.

>3. Улучшение бюджетного планирования и жесткий контроль за реализацией бюджета,сокращение затрат на содержание госаппарата, военная реформа, как средство изыскания дополнительных средств для финансирования иновационной деятельности.

Это переводится так. Сейчас у нас бардак , но мы исправимся. Мы прогоним ментов , вояк, учительниц, пограничников и пожарников с докторишками. Они - халявщики и мешают нам проявлять новую активность.

>4. Реорганизация социальной сферы:системы образования, науки, здравохранения, жилищно-коммунального хозяйства, с целью повышения качества оказываемых ею услуг.

Это так. Приходит ребенок в школу , а ему и говорят:
- Ты таблицу умножения раньше изучал с плохим качеством. Давай гони червонец,а мы тебе качественно скажем - сколько будет дважды два. А дашь еще червонец - расскажем про дважды три. При оплате всей таблицы умножения вы получите оптовую скидку в 3,25 процента. А ежели будете платить по прайс-листу для VIP , то изучение таблицы умножения будет происходить в массажном кабинете и еще там вам сделают маникюр и педикюр. Сами понимаете , качественные услуги стоят дорого.

Жилищно-коммунальное хозяйство уже оказывает услуги с повышенным качеством. Прорвало в Питере на улице Александра Матросова стояк с водой. Вызвали они аварийную. Те приехали и перекрыли в подвале 3 стояка - с целью повышения качества услуг ( 2 других - для гарантии ). Хозяйке сказали так:
- Трубу вам пущай жилконтора заваривает - у нас нет ни сварочника , ни трубы. Ежели в жилконторе этого ничего не окажется (бля буду - так и будет), то вот вам телефон. За 3000 рублей мы с вами договоримся. Вы купите в магазине какую-нибудь трубу , которая вам понравится , а я ее вам приделаю. А сейчас - адью , крошка.

Надо полагать , что после инновационной активности они будут перекрывать не по 3 , а по 5 стояков - качество услуги должно возрасти.

>5. Наведение законности и порядка, укрепление судебной власти в качестве государственной составляющей инстутиционных условий для проведения иновационной деятельности.

Ну да - чего не так , обращайтесь в суд. Милиция в Питере ( дорожно-постовая служба) уже вовсю проявляет инновационную деятельность и добавочно обкрадывает пострадавших от грабителей. Это не по материалам прессы , а живые примеры сентября 2002 года.

От	Добрыня
К	Ignat (08.10.2002 19:55:02)
Дата	08.10.2002 22:12:08

Ну и всё ясно с вашим Греф.

>1.Построение информационного или постиндустриального общества в качестве конечной цели.

Остальное можно не читать. Человек, всерьёз предлагающий такое, или думает что живёт в 1996 году, или не уважает, как говорят блатные.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Добрыня (08.10.2002 22:12:08)
Дата	09.10.2002 11:15:52

Не надо о Грефе

Греф и Илларионов, скорее всего, просто прикрытия, изрыгающие либеральную чушь и для отвода глаз спорящие с Чубайсом по мелочам. Никакого реального влияния на политику такие фигуры не имеют. Понять, что варится во власти на деле, можно только по практическим делам, распределению денег и кадровым решениям. Ничего хорошего в динамике этих параметров нет, похвалы Станислава Покровского мне кажутся неубедительными. По-моему, курс на построение зоны периферийной экономики с сильно криминализованным режимом нисколько не изменился.

От	Добрыня
К	C.КАРА-МУРЗА (09.10.2002 11:15:52)
Дата	09.10.2002 13:41:15

Так то-то и оно, что явные клоуны. И это непонятно.

Удивительно, что они полагают будто люди до сих пор принимают их слова за чистую монету...

ИМХО важнейшее достижение западной политтехнологии - это институт авторитетных телеэкспертов, умных профи. То, что они говорят, далеко не всегда близко к правде - оно и понятно. Даже совсем отношения к реальному положению дел их речи могут не иметь. Но главное их предназначение - свидетельствовать о наличии сложной области знания (экономика, политика, наука), в которой уже работают матёрые обученые профессионалы, и в которую телезрителю лезть бесполезно - он лишь дилетант. И телезритель понимает, что он дилетант, и он спокоен за данную область - его страна позаботилась о том, что в этой области работают умные люди, которые не дадут в обиду его интересы, котрые взяли на себя ответственность за судьбу дела. В результате у западного интеллигента нет желания взять дело в свои руки, а то как бы без его непревзойдённого ума всё не погибло. А вот у нас - что примитивные, формальные лозунговые сообщения советских времён, наводящих на мысли о кретинизме руководителей СССР, что аналогичное вещание Гайдара, что Грефа. Ну ладно, гайдаровские затеи находили временное сочувствие в силу неисчерпанности кредита доверия к люиберальной идее - но сейчас-то?!

От	self
К	Добрыня (09.10.2002 13:41:15)
Дата	09.10.2002 14:38:07

явные клоуны. И это непонятно.

>Удивительно, что они полагают будто люди до сих пор принимают их слова за чистую монету...

они знают, что люди не принимают их слов за монеты, но клоунаду устраивают для поддержания "непонимания"

....М.Е. Салтыков-Щедрин заметил:

"Мужик даже не боится внутренней политики, потому, просто что не понимает ее. Как ты его не донимай, он все-таки будет думать, что это не "внутренняя политика", а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур".

От	Ignat
К	self (09.10.2002 14:38:07)
Дата	09.10.2002 20:37:39

Re: Господа, похоже Вам нечего противопоставить предложениям Грефа по существу .

1. Потому, что пытаться построить будущее капиталистического общества намного продуктивнее чем настоящее, какими словами его не называй))
2. Пытаться, что-то создать морально честнее чем сидеть и ждать пока народ твоей страны вымрет, а потом еще прорядить оставшееся население.
3. Творить, созидать, работать и преумножать лучше чем делить то немногое, что осталось, завидовать москвичам (или кому угодно) и мечтать о шантаже Запада.
4. Создание условий для честного труда в условиях справедливой конкуренции намного эфективней директивного управления всеми сферами человеческой деятельности.
Не хочу сказать, что меня устраивает все предложенное господином Грефом, тем более, что в мой краткий перечень вошли далеко не все его предложения. Еще меньше верю, что в результате реализации приведенных мной предложений, выйдет, что-нибудь хорошее для страны. Но, отобранные мной предложения Грефа дают возможность увидеть переспективу и наметить реальный план выхода из тяжелого положения в котором оказалась наша страна. Чего пока нет ни в одном посте посвященном обсуждению предложенной мной темы.
С уважением Игнат

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (09.10.2002 20:37:39)
Дата	10.10.2002 01:34:27

Народ,не спугните! "

как это называтеся... щас... во ! - "виргинную особь"
Каков, а? -->
> 4. Создание условий для честного труда в условиях справедливой конкуренции намного эфективней директивного управления всеми сферами человеческой деятельности.
Реликт !

От	Ignat
К	Кудинов Игорь (10.10.2002 01:34:27)
Дата	10.10.2002 10:26:44

Re: Народ,не спугните!...

Не понимаю Чем формулировка пункта четыре может напугать народ? Разве только своей нереализуемостью )) Но большинство предложений содержащихся в постах этого форума еще более утопичны))
Пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
1. Сколько Вам лет?
2. Где Вы получили образование?
3. Чем занимались профессионально?
4. Чем добываете хлеб насущный в настоящее время?
Заранее благодарен за ответы!
С уважением Игнат!

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (10.10.2002 10:26:44)
Дата	10.10.2002 14:34:29

все не так

сначала надо сказать - "мне -- лет,образование у меня - ----, ученая степень - ---, а занимаюсь тем-то и получаю столько-то", а уж потом спрашивать. Я вот не спрашивал же, где вы русский учили ?
Невежливо так. Пока не расскажете о себе, придется довольстваться моей фотографией.

От	Добрыня
К	Ignat (10.10.2002 10:26:44)
Дата	10.10.2002 12:17:42

Данное сообщение воспринимаю как дурацкое ёрничанье и провокацию флейма (-)

От	Добрыня
К	Ignat (09.10.2002 20:37:39)
Дата	09.10.2002 23:06:05

Единственное известное науке противопоставление в таком случае

это хинин. Вы всерьёз пердлагаете обсуждать сей наукообразный бред? Или так, подкалываете?

От	Ignat
К	Добрыня (09.10.2002 23:06:05)
Дата	10.10.2002 10:12:39

Re: Единственное известное...

С каких пор наука ругательное слово?
Пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
1. Сколько Вам лет?
2. Где Вы получили образование?
3. Чем занимались профессионально?
4. Чем добываете хлеб насущный в настоящее время?
Заранее благодарен за ответы!
С уважением Игнат!

От	Добрыня
К	Ignat (10.10.2002 10:12:39)
Дата	10.10.2002 12:15:05

Пожалуй, лучше Виктора по данному вопросу не выскажешься

Если шутите - то шуточки у Вас, надо сказать, довольно плоские. Уж извините, если Вам кажется что Вы блистаете остроумием. Если же Вы всерьёз... Нда...

От	Виктор
К	Ignat (10.10.2002 10:12:39)
Дата	10.10.2002 10:57:54

"Я доберман-пинчер , а ты кто?"."А я так , пописать выбежал".

Ignat , Вы меня угрохали. Я думал , Вы шутите. А если Вы серьезно , то место вам в форумном паноптикуме , на тамошней доске почета в красном углу. Не обижайтесь на нас , дураков. Мы тут поначитались всяких книжиц и смеемся над подобными отрывками:

"Жила-была малолетняя пеpсона по имени Кpасная Шапочка. Однажды мать попpосила ее отнести бабушке коpзинку фpуктов и минеpальной воды, но не потому, что считала это пpисущим женщине делом, а - обpатите внимание - потому что это было добpым актом, котоpый послужил бы укpеплению чувства общности людей. Кpоме того, бабушка вовсе не была больна, скоpее наобоpот, она обладала пpекpасным физическим и душевным здоpовьем и была полностью в состоянии обслуживать сама себя, будучи взpослой и зpелой личностью..."

Ваше изложение плана Грефа , даже без анализа его на глупость , весьма напоминает подобный отрывок и вызывает ассоциацию с известными персонажами. До дельфийского оракула , М.С.Горбачева , В. Медведева и Р.Н.Нишанова Вам еще далековато , но они-то просто умели воздух сотрясать таким оригинальным способом , а Вы требуете от других практических действий и осмысленных умозаключений. Так нельзя , это нечестно. Вам же не понравится , ежели вам подадут колбасу с запахом тухлятины ( или еще чего похуже) и надписью "добавлены некоторые определенные ингридиенты , вызывающие ощущение инновационной активности постиндустриального информационного общества. Содержит вещества: КПРТ4 - 3%, АВВ2 - 7% , жиры , белки , углеводы , макро и микроэлементы в нужной пропорции. Одобрено ассоциацией врачей "Уес би телл плюс". В ответ на ваши вопли производитель оного продукта потребует с вас справку с места работы или отдыха , анализы продуктов Вашей жизнедеятельности и свидетельство о прививках всех ваших домашних животных , включая тещу и ее бабушку.

Еще раз приношу свои извинения , ежели чем обидел по недомыслию. Сейчас Вам Добрыня ответит.

От	Ignat
К	Виктор (10.10.2002 10:57:54)
Дата	10.10.2002 21:53:46

Re: "Я доберман-пинчер , а ты кто?".(Продолжение)

ВОР - пример прорыва к власти без экономической программы. Отдаленные результаты этого прорыва, сужу только по постам авторов этого форума, и явились причиной возникновения этого форума.
"Американский социолог И. Валлерштайн связал понятие мировой экономики с новым пониманием теории. Согласно его аргументации каждый отдельный период истории может быть охарактеризован появлением такого центра (город, группа городов или даже страна), который формирует локальный порядок посредством вливания товаров, финансов и технологий, научных достижений и капиталов, организует в систему свое окружение, создает экономическую периферию, откуда может получить все, чего не находит на своей территории или что труднодоступно или же слишком дорого.

Образование и устойчивость центра мирового хозяйства могут быть осуществлены лишь при соответствии многим условиям. Три из наиболее важных – технические новации, массивные материальные ресурсы, соответствующая институциональная база.

Первые связаны с обновлением технологий и коммуникаций в области разделения труда, способные революционизировать и возродить выдохнувшееся или зашедшее в тупик предшествующее развитие.

Вторые необходимы, чтобы в распоряжении имелись значительные сбережения, направляемые на развитие, с помощью которых будут финансироваться инвестиции, базирующиеся на новациях.

Третьи предполагают существование институтов, заинтересованных (и одновременно располагающих надлежащей властью) в том, чтобы испрашиваемые суммы инвестиций, а также людские ресурсы вливались в отрасли, оснащенные новой технологией, чтобы попадали они туда вовремя и по соответствующей цене и функционировали подобающим образом."

От	Виктор
К	Ignat (10.10.2002 21:53:46)
Дата	11.10.2002 14:48:42

Дык так можно массу причин влияния напридумывать. Пыциков и мыциков, к примеру.

Анекдот.

Учительница говорит детям:
- Дети , принесите завтра в школу какое-нибудь небольшое животное. К нас будет урок природоведения.
На другой день дети приносят хомячков , цыплят , морских свинок , рыбок и прочих небольших тварей. А Вовочка принес пробирку с пробкой. Учительница спрашивает:
- Вовочка! Что это у тебя?
- Это пыцики.
- ???
- Они водятся на $%^& у домашних животных. Они очень маленькие...
- Ты бы еще чего другое поменьше бы принес!
На другое занятие Вовочка приносит другую пробирку и микроскоп.
- А это что такое?
- Это мыцики. Они водятся на #$%^ у пыциков...

=====================================

Вот так и наша жизнь. Теперь вот , оказывается ,

>появлением такого центра (город, группа городов или даже страна), который формирует локальный порядок посредством вливания товаров,финансов и технологий, научных достижений и капиталов, организует в систему свое окружение, создает экономическую периферию, откуда может получить все, чего не находит на своей территории или что труднодоступно или же слишком дорого.

Вот каково. Прям как в японском учебнике:
"В 1945 году на Хиросиму упала атомная бомба". Все сразу просто и понятно - упала бомба и все тут. А тут появился центр. Официально там заправляют пыцики. Но , ежели разобраться , поступки пыциков определяют мыцики. Я это так понимаю.

От	Ignat
К	Виктор (11.10.2002 14:48:42)
Дата	11.10.2002 20:28:57

Re: Ответ.

Этот отрывок предполагает только одно: современной экономической науке известны только общие условия возникновения капиталистического производства. Марксизму, как устаревшей экономической теории, они неизвестны вообще. Т.е. капитализм построить не менее тяжело чем социализм или коммунизм. Единственная разница в случае с капитализмом - есть удачные примеры его построения в некоторых странах.

От	Ignat
К	Виктор (10.10.2002 10:57:54)
Дата	10.10.2002 21:42:24

Re: "Я доберман-пинчер...

Не знаю, чем я Вас напугал)) Но , если говорить по существу:
То, что Вы имете против постиндустриального информационного общества, в качестве альтернативы коммунизму.
На мой взляд Грефовская "Электронная Россия" с точки зрения достоверности описания информационного общества более реалистична, чем любое определение этого общества составленное советским философом-марксистом.

От	GhostGuest
К	Виктор (10.10.2002 10:57:54)
Дата	10.10.2002 19:56:10

Немного в сторону...

>Ignat , Вы меня угрохали. Я думал , Вы шутите. А если Вы серьезно , то место вам в форумном паноптикуме , на тамошней доске почета в красном углу. Не обижайтесь на нас , дураков. Мы тут поначитались всяких книжиц и смеемся над подобными отрывками:

>"Жила-была малолетняя пеpсона по имени Кpасная Шапочка. Однажды мать попpосила ее отнести бабушке коpзинку фpуктов и минеpальной воды, но не потому, что считала это пpисущим женщине делом, а - обpатите внимание - потому что это было добpым актом, котоpый послужил бы укpеплению чувства общности людей. Кpоме того, бабушка вовсе не была больна, скоpее наобоpот, она обладала пpекpасным физическим и душевным здоpовьем и была полностью в состоянии обслуживать сама себя, будучи взpослой и зpелой личностью..."

Меня заинтересовал приведенный Вами пример. Не могли бы Вы рассказать подробнее, почему Вы смеетесь над подобными отрывками? Читали ли Вы текст, откуда этот отрывок взят? Как Вы вообще воспринимаете этот отрывок? Мне это важно для одного моего здешнего разговора.

От	Виктор
К	GhostGuest (10.10.2002 19:56:10)
Дата	11.10.2002 11:07:14

Знаю я одного дедуньку-психиатра...

И друганы у него интересные. Есть коллеги с ученой степенью , а еще полно бывших и действующих пациентов. Дед специализируется по негромким отклонениям. Буйных , дебильных и совсем отмороженных его деятельность не касается. Как-то раз я случайно стал свидетелем его беседы с человеком. Разговор был в основном монологом. Дед слушал ,поддакивал и задавал вопросы, а другой говорил. Потом дедушка выписал человеку лекарство и тот ушел. Речь человека была специфичной и напоминала текст "Известий" или "Правды". Дед рассказал , что у человека вышел из строя один из каких-то мозговых центров , потому его речь весьма характерна. И стандартный набор образов и суждений из учебника по психиатрии. Вот так из разговоров , опыта ,известных клинических случаях и последующего вскрытия определяется пораженный участок под черепом. Мне было очень смешно и интересно - просто внимательный человек немного послушал чужую речь.

У меня в институте был одногруппник. Он был крупным специалистом по сдаче общественных дисциплин. На те занятия , ясное дело , все забивали и проводили время более разумным образом. Потом начиналась зачетная неделя и экзамены и надо было выкручиваться. Так вот , у приятеля была метода. Он глядел в переносицу к преподу и начинал выделять из себя фразы. Те состояли из набора понятий "словаря иностранных слов" , междометий , газетных "штампов" и фраз из телевизора , посвященных уборочной страде. После серии 5-6 синхрофраз препод переставал ощущать смысл сказанного и уходил в аут. Ежели приятель говорил совсем страшную глупость , то препод просыпался. Момент пробуждения фиксировался по шевелению бровей. Тогда приятель извинялся и произносил фразу с точностью до наоборот. Преп опять засыпал. Для таких дел надо иметь божий дар. Увы , он встречался далеко не у всех.

Потом приятель совсем обнаглел и стал так сдавать даже некоторые технические дисциплины. Но однажды случилось страшное. Он нарвался на монстра-доцента. Тому было наплевать на словарь иностранных слов. Он любил докапываться до сути и раздевал студней до подкорок их глупых мозгов, задавая простейшие задачи РУССКИМ языком. И тут начиналось страшное. Зубрежка , галстук и весь предыдущий опыт штурма преподов значения не имел. Наш староста группы просидел у него 11 часов. Ежели ты был хитрый дурак или шланг , то экзамен ты сдавал с черт его знает какого захода. И стипендия плакала. Слава Богу , что в нашей жизни встречались такие учителя.

Почему раньше держали шутов и смеялись над их деяниями? Потому что , как правило , шуты были психически больными людьми. И творили всерьез настоящие глупости. В частности, вычурная одежда есть признак какой-то мозговой неисправности - гляньте в психиатрический справочник. Вот вам дурацкий колпак с бубенчиками и обильный макияж. Тут же творчество графоманов , кутюрье , абстрактных художников , чистых "технарей" и "гуманитариев". Вам психиатры еще не то понарасскажут.

Язык много для чего человеку даден. Одна из задач - изложение мыслей из своей головы. Ежели ты не говоришь понятно , то тебя могут не понять другие люди. Или понять неправильно. Игнат попросил оценить "план Грефа". Что можно сказать про набор абстрактных фраз и неконкретных понятий типа "инновационной активности" ? Глупость тарахтячая , а за ней торчит простая безмозглость. "Строительство постиндустриального и информационного общества". Коли это уважаемый Игнат так выражается , то еще ладно. Ежели такую дурь предлагают на государственном уровне в качестве программы, то кто же туда залез? И чем такое может кончиться?

Тут не столько "манипуляция сознанием" , сколько "банановые мозги" и "полет на громокряке".

Я очень хотел бы найти полную версию сказочки о Красной Шапочке в необидном для всех изложении. От конвенций о "биологическом разнообразии" , "бен ладенов", международного терроризма" и "глобализации" уже просто тошнит.

Я ответил на Ваш вопрос?

От	Ignat
К	Виктор (11.10.2002 11:07:14)
Дата	12.10.2002 08:37:15

Re: Ответ...

>И друганы у него интересные. Есть коллеги с ученой степенью , а еще полно бывших и действующих пациентов. Дед специализируется по негромким отклонениям. Буйных , дебильных и совсем отмороженных его деятельность не касается. Как-то раз я случайно стал свидетелем его беседы с человеком. Разговор был в основном монологом. Дед слушал ,поддакивал и задавал вопросы, а другой говорил. Потом дедушка выписал человеку лекарство и тот ушел. Речь человека была специфичной и напоминала текст "Известий" или "Правды". Дед рассказал , что у человека вышел из строя один из каких-то мозговых центров , потому его речь весьма характерна. И стандартный набор образов и суждений из учебника по психиатрии. Вот так из разговоров , опыта ,известных клинических случаях и последующего вскрытия определяется пораженный участок под черепом. Мне было очень смешно и интересно - просто внимательный человек немного послушал чужую речь.

Это Ваше личное мнение об участниках этого форума. Одно и то же явление мы все видим по разному, именно по этому человечество и развивается. Что в чем кто из нас увидит и как это поймет зависит от уровня развития личности наблюдателя.

>У меня в институте был одногруппник. Он был крупным специалистом по сдаче общественных дисциплин. На те занятия , ясное дело , все забивали и проводили время более разумным образом. Потом начиналась зачетная неделя и экзамены и надо было выкручиваться. Так вот , у приятеля была метода. Он глядел в переносицу к преподу и начинал выделять из себя фразы. Те состояли из набора понятий "словаря иностранных слов" , междометий , газетных "штампов" и фраз из телевизора , посвященных уборочной страде. После серии 5-6 синхрофраз препод переставал ощущать смысл сказанного и уходил в аут. Ежели приятель говорил совсем страшную глупость , то препод просыпался. Момент пробуждения фиксировался по шевелению бровей. Тогда приятель извинялся и произносил фразу с точностью до наоборот. Преп опять засыпал. Для таких дел надо иметь божий дар. Увы , он встречался далеко не у всех.

Согласен, что изучение общественных дисциплин в советских ВУЗах носило формальный характер. Это было необходимым условием обеспечения выживания Советского строя. При объективном развитии общественных наук и неформальном процессе их изучения система высшего образования страны стала бы кузницей кадров диссидентов.

>Потом приятель совсем обнаглел и стал так сдавать даже некоторые технические дисциплины. Но однажды случилось страшное. Он нарвался на монстра-доцента. Тому было наплевать на словарь иностранных слов. Он любил докапываться до сути и раздевал студней до подкорок их глупых мозгов, задавая простейшие задачи РУССКИМ языком. И тут начиналось страшное. Зубрежка , галстук и весь предыдущий опыт штурма преподов значения не имел. Наш староста группы просидел у него 11 часов. Ежели ты был хитрый дурак или шланг , то экзамен ты сдавал с черт его знает какого захода. И стипендия плакала. Слава Богу , что в нашей жизни встречались такие учителя.

Возможность сдавать таким способом большинство технических дисциплин говорит о низком профессиональном уровне преподавательских кадров Вашего ВУЗа. Вообще это в некотором смысле характерно для всей системы высшего образования СССР, но это моё личное мнение, которое я могу обосновать, если Вы захотите. Например, тот же Кара-Мурза считает Советскую систему образования лучшей в мире.

>Почему раньше держали шутов и смеялись над их деяниями? Потому что , как правило , шуты были психически больными людьми. И творили всерьез настоящие глупости. В частности, вычурная одежда есть признак какой-то мозговой неисправности - гляньте в психиатрический справочник. Вот вам дурацкий колпак с бубенчиками и обильный макияж. Тут же творчество графоманов , кутюрье , абстрактных художников , чистых "технарей" и "гуманитариев". Вам психиатры еще не то понарасскажут.

Тут опять много личного))Вам просто хочется подтвердить свою правоту. Вышло не очень убедительно. И шуты в истории были разные. И чуство юмора у Всех неодинаковое. Не все люди чистые "технари" или "гуманитарии". И если есть чистые, то не все из них пациенты психиаторов. Оценка качества произведений исскуства вообще очень тонкое дело и образование в объеме советского технического ВУЗА для этого дела багаж совершенно ненадежный))

>Язык много для чего человеку даден. Одна из задач - изложение мыслей из своей головы. Ежели ты не говоришь понятно , то тебя могут не понять другие люди. Или понять неправильно. Игнат попросил оценить "план Грефа". Что можно сказать про набор абстрактных фраз и неконкретных понятий типа "инновационной активности" ? Глупость тарахтячая , а за ней торчит простая безмозглость. "Строительство постиндустриального и информационного общества". Коли это уважаемый Игнат так выражается , то еще ладно. Ежели такую дурь предлагают на государственном уровне в качестве программы, то кто же туда залез? И чем такое может кончиться?

Язык безусловно инструмент общения. При помощи языка человек выражает свои мысли и чуства. Но общение предполагает наличие хотя бы двух субъектов. Рассказчика и слушателя. И для того, чтобы они понимали друг-друга уровень их развития должен быть сопоставимым. Именно поэтому для детей существует своя детская литература)). Что касается плана "Грефа" с ним можно ознакомиться на сайте Минэкономразвития называется он "Основные направления социально-экономического развития РФ на период до 2010 года"
Я выбрал из него только позитивные идеи(на мой взгляд), там еще есть развернутая программа их реализации и идеи, которые мне показались не столь позитивными. С программой, предлагаемой Грефом, для реализации позитивных(на мой взгляд) идей я во многом несогласен. Хотя это и не может быть причиной отказа от ее обсуждения. Наоборот несогласие с тем или иным путем экономического развития, просто обязывает иметь альтернативную экономическую программу.

>Тут не столько "манипуляция сознанием" , сколько "банановые мозги" и "полет на громокряке".

>Я очень хотел бы найти полную версию сказочки о Красной Шапочке в необидном для всех изложении. От конвенций о "биологическом разнообразии" , "бен ладенов", международного терроризма" и "глобализации" уже просто тошнит.

Эту часть Вашего поста я просто не понял)) Возможно это объянение Вашего личного пристрастия к форуму Кара-Мурзы))

С уважением Игнат))

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 08:37:15)
Дата	12.10.2002 12:09:02

Re: Некоторые пояснения

Отнесусь к Вам серьезно, и попробую восполнить, пробелы в Вашем образовании, которые появились ( по моему мнению), из-за некачественного преподавания общественных наук в технических ВУЗах СССР и Вашего несерьезного отношения к учебе.
1. Капиталистическое производство появилось в Европе не так давно, как было принято считать в советском варианте изложения экономической истории. Весь остальной мир связывает начало капиталистического производства с началом «промышленной революции» в Англии и относит его появление примерно к 1785-1787 гг.
Пункты 2,3,4 это свидетельства того, что конце 18 века в Европе произошло экономическое чудо не имевшее до этого аналогов в истории развития человечества. 2 и 3 это историки 4 источник указан.
2. «Стремительность и глубина перемен, которые происходили в британской промышленности в конце XVIII - начале XIX в., произвели глубокое впечатление на современников. Они с изумлением наблюдали, как на протяжении нескольких десятилетий эта далеко не самая крупная из европейских стран, обладавшая к тому же не лучшими климатом и почвами, уступавшая многим государствам по численности населения, богатству культурных и художественных традиций, превратилась благодаря бурному развитию крупной машинной индустрии в самую могущественную и богатую державу мира».
3. « Что же означает фраза “промышленная революция разразилась”? Это значит, что
однажды в 1780-х годах впервые в человеческой истории были сорваны оковы с
производительных сил общества, которые с этого момента получили возможность
постоянно, быстро и беспредельно увеличивать объем рабочей силы, товаров и
услуг. Сегодня экономистам известно, как добиваться самообеспечивающего
роста, не одно предшествующее общество не было способно пробить стену из
слаборазвитых промышленных и общественных структур, науки и технологии.
Большую часть XVII столетия промышленная экспансия фактически не сразу или
на протяжении обозримого будущего приводила к промышленной революции, то
есть к созданию механизированной фабричной системы, которая, в свою очередь,
производила такое большое количество товаров и по таким быстро падавшим
ценам, что больше не зависела от существующего спроса, а создавала свой
собственный рынок. К примеру, развитие торговли или множества малых
производств, выпускающих хозяйственные металлические товары – гвозди,
кастрюли, ножи, ножницы и т.д. в британских землях средней полосы и в
Йоркшире, в этот период испытывало заметный подъем, но всегда оставаясь лишь
частью существующего рынка. Выпуская в 1850 г. намного больше, чем в 1750 г.,
эти предприятия производили продукцию в основном старым способом. Но
необходимо было не простое расширение производства, а тот особый вид
расширения, который создал скорее Манчестер, нежели Бирмингем. Более того,
первопроходцы промышленной революции оказались в особых исторических
условиях, в которых рост экономики был следствием противоречивых решений
бесчисленных частных предпринимателей и изобретателей, каждый из которых
руководствовался первой заповедью века: купить дешевле, а продать дороже. Как
было им понять, что большую прибыль можно получить, проводя промышленную
революцию скорее, чем полагаясь на более им привычную (и в прошлом более
выгодную) производственную деятельность? Откуда они могли знать то, чего
тогда еще никто не знал: что промышленная революция создаст беспрецедентный
рост их рынков? Известно, что главные социальные основы индустриального
общества уже были заложены в Англии XVIII в., они требовали
во-первых: промышленности, которая приносила производителю такие
исключительные прибыли, что он мог быстрее развивать производство используя
при необходимости разумно дешевые и простые усовершенствования, и во-
вторых: мирового рынка, который был в основном монополизирован одним
государством »
4. « Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и в земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!» (Маркс К. и Энгельс Ф., Манифест коммунистической партии, 1952, стр. 37-38).
5. Вопреки, широко раз тиражированному, советской пропагандой мифу о фантастических экономических успехах СССР ничего подобного на одной шестой части суши после победы Великой Октябрьской Социалистической Революции не произошло. Во-избежании возможных споров, конкретизирую чего не произошло:
создания грандиозных производительных сил способных затмить, капиталистический способ производства на его поле, т.е. на международном товарном рынке. Откуда взялись успехи советской экономики? От сравнения с собственными достижения в прошлом и от статистических манипуляций с объемом неэкономического (поставок товаров без конкуренции и не за живые деньги) экспорта в страны третьего мира и соцсодружество.

От	Александр
К	Ignat (12.10.2002 12:09:02)
Дата	13.10.2002 07:12:30

Что "научный коммунизм" с человеком сделал!

>Отнесусь к Вам серьезно, и попробую восполнить, пробелы в Вашем образовании, которые появились ( по моему мнению), из-за некачественного преподавания общественных наук в технических ВУЗах СССР и Вашего несерьезного отношения к учебе.

И правильно делали. Зачем серьезно относиться к некачественному преподаванию несуществующих наук?

>4. « Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и в земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!» (Маркс К. и Энгельс Ф., Манифест коммунистической партии, 1952, стр. 37-38).

Отстать от жизни на 155 лет!
Сколько же Вам сейчас, если не секрет?

>5. Вопреки, широко раз тиражированному, советской пропагандой мифу о фантастических экономических успехах СССР ничего подобного на одной шестой части суши после победы Великой Октябрьской Социалистической Революции не произошло. Во-избежании возможных споров, конкретизирую чего не произошло:
>создания грандиозных производительных сил способных затмить, капиталистический способ производства на его поле, т.е. на международном товарном рынке.

А может фиг с ним, с международным рынком? Может не надо его затмевать? Пусть будет светлым. А то пока затмения все больше у нас: в Ульяновске, Красноярске, во Владивостоке и везде где вашим политэкономам вздумается отключить наши города от наших электростанций чтобы ворованой у нас нефтью затмить западный рынок. В прочем, всего хуже затмение в мозгах на почве "манифеста коммунистической партии".

> Откуда взялись успехи советской экономики? От сравнения с собственными достижения в прошлом и от статистических манипуляций с объемом неэкономического

Берлинская стена, значит, построена из "статистических манипуляций с объемом неэкономичесого..." А что либералы не начнут черпать успехи из сравнений с собственным прошлым? Им капиталистическая сознательность мешает или то обстоятельство что графики всего что есть в экономике хорошего имеют такую вот форму:

От	Igor Ignatov
К	Александр (13.10.2002 07:12:30)
Дата	14.10.2002 19:16:17

Ре: Александр, конкретно чего ето график и что за источник? (-)

От	Виктор
К	Александр (13.10.2002 07:12:30)
Дата	14.10.2002 11:21:02

У Лема есть роман "Осмотр на месте" про засланного казачка.

Идея грандиозная - использовать вероятностные методы для машинного моделирования будущей межпланетной дипломатии. Для этого в шихту закладывались исследования докторов Шимпанзера , Шипанзона , Шимпанадзе и Шимпанзера ( не путать с первым Шимпанзером). После чего выдавалось некое политико-дипломатическое устройство планетарного режима.

Уважаемый игнат совершил далекое путешествие и сейчас производит осмотр на месте. Он уже убедился в том , что за время своего существования в СССР не было создано ничего существенного. Вероятно , он смотрел Ящик. Он обнаружил серьезные дефекты в системе высшего образования в СССР. Он смотрел очень внимательно и остановился на программе Грефа , которая напоминает теоретические построения доктора Шимпанзера второго. Поэтому он выбрал из нее самое существенное и опубликовал это тут на форуме.

Будем следить за содержимым постингов. Таким образом можно будет оценить данный фантом - он на жесткой логике или самопрограммируемый. Судя по сообщениям , визуальные датчики анализа окружающей среды повреждены. Аккустические анализаторы , вероятно , тоже не работают. Скорее всего , это от прохождения звукового барьера. Данный агрегат умеет выдавать в сеть Интернет сообщения на русском языке и осуществлять ридинг и райтинг текстов. Он уже исследовал некие исторические материалы. И уже прочитан "Манифест коммунистической партии", 1952, стр. 37-38. Думаю , что ежели данный объект исследует внимательно письменное наследие В.И.Ленина , то спорить с ним будет уже совсем безнадежным делом. А после прочтения им словаря Брокгауза и Эфрона , детской энциклопедии и учения Ч.Дарвина нам останется только капитулировать.

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (12.10.2002 12:09:02)
Дата	12.10.2002 13:15:21

Было бы неплохо

вам , мил человек, сначала восполнить пробелы в собственном образовании, и подналечь на с русский язык, с которым у вас просто беда.
Я, конечно, знаю, что указывать человеку на его неграмотность есть моветон, но раз уж вы беретесь учить других, да еще погружаетесь в анализ причин, то будьте любезны соответствовать высокому званию ментора - пишите как минимум грамотно.

> Отнесусь к Вам серьезно, и попробую восполнить, пробелы в Вашем образовании, которые появились ( по моему мнению), из-за некачественного преподавания общественных наук в технических ВУЗах СССР и Вашего несерьезного отношения к учебе.

От	Ignat
К	Кудинов Игорь (12.10.2002 13:15:21)
Дата	12.10.2002 19:08:15

Re: Поздравляю!

Вы заметно прогрессируете, первый раз, когда Вы мне хамили на эту тему Вы еще не понимали, что это моветон)) Так, что попытка, кого-либо, чему нибудь учить тут не причем)) Еще пара лет такой упорной работы над собой и Вы научитесь понимать мои посты по существу излагаемых в них вопросов))

С уважением Игнат.

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (12.10.2002 19:08:15)
Дата	12.10.2002 22:51:04

Я тронут

Слушайте, милейший, вы беретесь восполнять пробелы в чужом образовании, плохо владея русским языком ! И еще обижаетесь, когда вам это говорят. А завтра к вашей жене полезет врач с грязью под ногтями - как, это будет в порядке вещей ? Будете хамить или пусть себе лазит ?
Если вы не можете обеспечить самому себе элементарного знания родного языка ( родного ведь? ) в пределах даже не среднего образования, а восьми классов, то вы или не лезьте учить людей безусловно грамотней вашего (и умней, скажу больше), или не обижайтесь. Странно ведь, согласитесь,
обвинять других в "несерьезном отношении к учебе", когда последствия вашего собственного отношения к учебе видны невооруженным глазом с расстояния в десять метров.
То ли элементарная неряшливость, то ли умственных ресурсов с трудом хватает только на переписывание с ошибками слов гуру, а на то, что бы запустить проверку орфографии, мозговых сил уже не остается?

> Еще пара лет такой упорной работы над собой и Вы научитесь понимать мои посты по существу излагаемых в них вопросов))

Вы там интересовались моим возрастом ? - так вот, не надейтесь, до маразма еще далеко, я надеюсь, что много больше отпущенных вами пары лет.

От	Ignat
К	Кудинов Игорь (12.10.2002 22:51:04)
Дата	13.10.2002 07:00:31

Re: Взаимно))

Язык в отличие от Вас безусловно родной)) Не проверяю орфографию по различным причинам(нехватка времени - пишу из головы параллельно занимаясь другим делом, работаю в системах где другая расскладка клавиатуры) в основном жаль времени на исправление ошибок. Русский человек меня все равно поймет. Очень жаль, что вашего интеллекта недостаточно для понимания моих постов даже после двухлетнего интенсивного самообразования. Печальный пример, того, как знание правил правописания автоматически не обеспечивает умения думать.

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (13.10.2002 07:00:31)
Дата	13.10.2002 11:12:54

Игнор, голубчик,

игнор, не напрягайтесь, туда, к остальным титанам мысли вроде serge#1, vvvivы юры ....

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 12:09:02)
Дата	12.10.2002 12:49:07

Re: Некоторые пояснения часть Вторая

6. Попутно выяснилось, что научное наследие Маркса в области экономики не содержит идей пригодных для организации конкурентного производства в условиях социализма. «Капитал» нельзя считать объективным исследованием капиталистического способа производства, а следование открытым в нем законам развития капитализма не может привести к построению эффективной капиталистической экономики. Несмотря на обилие Нобелевских лауреатов в области экономики, экономику еще трудно считать наукой, по привычным, обывателю, меркам естественных наук. В любом случае накопленных научных знаний пока недостаточно для успешной организации развитого капиталистического производства в произвольно выбранной стране. Строительство капитализма это пока, штучная работа с мало предсказуемым конечным результатом. Несмотря на наличие успешного опыта, построить капитализм в своей стране удалось далеко не всем желающим.
Пункт 7 это пример научного подхода к организации эффективной капиталистической экономики.

7. «Американский социолог И. Валлерштайн связал понятие мировой экономики с новым пониманием теории. Согласно его аргументации каждый отдельный период истории может быть охарактеризован появлением такого центра (город, группа городов или даже страна), который формирует локальный порядок посредством вливания товаров, финансов и технологий, научных достижений и капиталов, организует в систему свое окружение, создает экономическую периферию, откуда может получить все, чего не находит на своей территории или что труднодоступно или же слишком дорого. Образование и устойчивость центра мирового хозяйства могут быть осуществлены лишь при соответствии многим условиям. Три из наиболее важных – технические новации, массивные материальные ресурсы, соответствующая институциональная база. Первые связаны с обновлением технологий и коммуникаций в области разделения труда, способные революционизировать и возродить выдохнувшееся или зашедшее в тупик предшествующее развитие. Вторые необходимы, чтобы в распоряжении имелись
значительные сбережения, направляемые на развитие, с помощью которых будут финансироваться инвестиции, базирующиеся на новациях.
Третьи предполагают существование институтов, заинтересованных (и одновременно располагающих надлежащей властью) в том, чтобы испрашиваемые суммы инвестиций, а также людские ресурсы вливались в отрасли, оснащенные новой технологией, чтобы попадали они туда вовремя и по соответствующей цене и функционировали подобающим образом."

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 12:49:07)
Дата	12.10.2002 16:37:56

Re: Некоторые пояснения...

8. Тем не менее жить, как-то надо, население уже не хочет, как при социализме
довольствоваться только самым необходимым. Денег на всех и все не хватает.
Самое время власти вспомнить чему учили в школе:
«Он был глубокий эконом,
то есть умел судить о том,
как государство богатеет,
и чем живет, и почему
не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет. »
9. Проблема заключалась в том, что был нужен экономист, имевший возможность, хотя бы в общих чертах ознакомиться с содержанием постмарксистских экономических теорий. После выхода в свет «Капитала» прошло более 100 лет, и судя по числу Нобелевских лауреатов в области экономики мировая экономическая мысль на протяжении этого периода времени не имела ни года передышки в своем развитии. До начала перестройки изучение экономических трудов, содержание которых противоречило марксисткой экономической теории, было политическим преступлением и влекло за собой суровое наказание со стороны государства. Кроме того, общественные науки находятся на более ранней стадии развития, чем естественные, т.е. они стоят значительно ближе к философии так, как отделились от нее значительно позже и поэтому до сих пор подвержены сильному влиянию философских концепций. Изучение философских концепций, не одобренных классиками марксизма, допускалось в СССР только с целью их последующей критики. Эта задача поручалась, только избранным, глубоко идейно выдержанным ученым. Не справившихся с поставленной задачей, и попавших под влияние буржуазной философии ученых государство тоже наказывало. Понятно, что в таких условиях возник большой объем первоисточников экономических и философских знаний неизвестных советской научной общественности.
После 1991 года, когда некоторые из этих первоисточников стали появляться в свободной продаже, хроническое безденежье, поразившее российскую науку, сделало их недоступными для многих ученных по экономическим причинам.
В общем, популярный учебник по истории экономических учений, позволявший специалистам с высшим образованием, после его изучения, не путать «монетаризм» с «кейнсианством» появился в России благодаря поддержке Фонда Сороса не раньше 2000 года. А специалисты профессионалы в вопросах макроэкономики до сих пор большая редкость на просторах нашей Родины.
Так, что в этих условиях выбор Путиным Германа Грефа на роль отца Российского экономического чуда можно считать не самым худшим вариантом для страны, если бы он остановил свой выбор на Григории Кара-Мурзе, было бы значительно хуже.

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 16:37:56)
Дата	12.10.2002 17:20:45

Re: Некоторые пояснения часть Третья...

9. Первый программный документ, предложенный Грефом в качестве отца Российского экономического чуда, называется: "Основные направления социально-экономического развития РФ на период до 2010 года". Самым кратким образом отдельные его идеи (выбранные мной по принципу личного предпочтения) выглядят так:
1.Построение информационного или постиндустриального общества в качестве конечной цели.
. Инновационное развитие и создание равно конкурентных условий для любой предпринимательской деятельности, как способ обеспечения устойчивого развития экономики.
3. Улучшение бюджетного планирования и жесткий контроль за реализацией бюджета, сокращение затрат на содержание госаппарата, военная реформа, как средство изыскания дополнительных средств, для финансирования инновационной деятельности.
4. Реорганизация социальной сферы: системы образования, науки, здравоохранения, жилищно-коммунального хозяйства, с целью повышения качества оказываемых ею услуг.
5. Наведение законности и порядка, укрепление судебной власти в качестве государственной составляющей институциональных условий для проведения инновационной деятельности.
10. Столь возмутивший Вас пункт 1 вытекает из международных обязательств России по Окинавской хартии глобального информационного общества, принятой на совещании Группы восьми 22 июля 2000 г. на острове Окинава и подписанной в числе других лидеров Президентом России Борисом Ельциным. Все остальные (в том числе и не приведенные мной) укладываются в рамки пункта 7 найти деньги на осуществление инноваций и наладить контроль, за процессом инновационного развития.
11. Не знаю, что Вам рассказывали об информационном обществе в Вашем ВУЗе, в моем понимании, это экономика «нового типа», в которой высококвалифицированные работники исполняют свои обязанности дистанционно. Это не фантастика, а реальность современного этапа государственного и экономического развития промышленно развитых стран Запада. Примеры таких видов деятельности можно найти в ФЦП «Электронная Россия», утвержденной Президентом России Владимиром Путиным в январе 2001 года.

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 17:20:45)
Дата	12.10.2002 21:02:45

Re: Некоторые пояснения часть Четвертая

От	Ignat
К	Ignat (12.10.2002 21:02:45)
Дата	13.10.2002 19:00:37

Re: Некоторые пояснения часть Пятая

От	GhostGuest
К	Виктор (11.10.2002 11:07:14)
Дата	11.10.2002 16:56:41

Re:

Честно говоря, спрашивал я не об этом. Эти проблемы, о которых Вы говорите - вещь хорошо известная, только вот субъективная слишком: кому Греф на громокряке летает, кому Кара-Мурза, кому еще кто. Зависит от точки зрения слушателя.

На вопрос, впрочем, Вы все равно ответили, спасибо.

От	Ignat
К	GhostGuest (11.10.2002 16:56:41)
Дата	12.10.2002 08:45:04

Re: Re:

Пожалуйста ответьте на следующие вопросы:
1. Сколько Вам лет?
2. Где Вы получили образование?
3. Чем занимались профессионально?
4. Чем добываете хлеб насущный в настоящее время?
5. Как давно Вы присутствуете в Инете?
6. Ваше хобби?
7. Последняя Ваша должность на госпредприятии?
Заранее благодарен за ответы!
С уважением Игнат!

От	GhostGuest
К	Ignat (12.10.2002 08:45:04)
Дата	13.10.2002 03:23:33

Re: Re:

Мне не хотелось бы отвечать здесь на эти вопросы. Если угодно, могу ответить по почте.

От	Ignat
К	GhostGuest (13.10.2002 03:23:33)
Дата	14.10.2002 13:33:28

Re: Re:

Буду очень обязан))

От	Добрыня
К	Виктор (11.10.2002 11:07:14)
Дата	11.10.2002 11:58:54

В своё время была популярна программа, изливавшая подобные речи километрами

На ромашки, роботроны и прочие АЦПУ доисторического периода. Речь состояла из набора подобных общих фраз и говорила понемногу обо всем - её можно было бы стопудово зачитать где-нибудь на собрании - никто бы и ухом не повёл. Выдвижение на общественные и комсомольские должности во многом зависело от умения изъясняться столь же связно и красиво на подобные же темы; неудачники зубрили подобные тексты, чтобы отбарабанить, или читали по бумажке - таланты же умели вещать самостоятельно. В горбачёвские времена это очень ценилось, сам МС мог часами углублять и начинать, а также достигать до 2-3 консенсусов за одну речь. Была даже развёрнута кампания за неформальное отношение, когда приветствовались речи не по бумажке.

Характерный эпизод в "Кавказской пленнице" - Шурик с Эдиком несут пургу про ящур, а треть слушателей в лице Вицина внимает и даже конспектирует...

От	Кудинов Игорь
К	GhostGuest (10.10.2002 19:56:10)
Дата	10.10.2002 23:39:25

Еще один...

> Не могли бы Вы рассказать подробнее, почему Вы смеетесь над подобными отрывками?

От	GhostGuest
К	Кудинов Игорь (10.10.2002 23:39:25)
Дата	10.10.2002 23:48:04

Re: Еще один...

>> Не могли бы Вы рассказать подробнее, почему Вы смеетесь над подобными отрывками?

Да Вы не нервничайте так, Игорь. Пример-то из "Манипуляции сознанием", мне и интересно, как человек этот пример воспринял. Читал он эту книгу, не читал ли, какой вывод сделал из предложенного Кара-Мурзой отрывка - тот, что Кара-Мурза предлагает или свой какой-нибудь. Я тут, понимаете, манипуляцией сознанием заинтересовался, вот и докапываюсь до деталей. Прием, использованный здесь Кара-Мурзой, очень характерен для российской прессы последних лет; любопытно, как этот прием воспринимается потребителем.

От	Кудинов Игорь
К	GhostGuest (10.10.2002 23:48:04)
Дата	11.10.2002 00:18:23

Я ржал,а не нервничал... (-)

От	GhostGuest
К	Кудинов Игорь (11.10.2002 00:18:23)
Дата	11.10.2002 00:38:44

А, это пожалуйста.

Всегда рад кого-нибудь развеселить. Не все ж самому развлекаться.

От	Кудинов Игорь
К	Ignat (08.10.2002 19:55:02)
Дата	08.10.2002 22:08:43

пробиваясь через новояз...

> 1.Построение информационного или постиндустриального общества в качестве конечной цели.

> 2. Иновационное развитие и создание равно конкурентных условий для любой предпринимательской деятельности, как способ обеспечения устойчивого развития экономики.

"Разогревающие" заклинания, лишенные смысла, но давящие авторитетом "умных" слов вроде "постиндустриальный".

> 3. <...> военная реформа, как средство изыскания дополнительных средств для финансирования иновационной деятельности.

т.е сокращение военного бюджета в пользу туманной "Инновациооной деятельности". Куда уйдут эти деньги - да инновируют их на хрен в процессе деятельности.

> 4. Реорганизация социальной сферы:системы образования, науки, здравохранения, жилищно-коммунального хозяйства, с целью повышения качества оказываемых ею услуг.

т.е. отмена государственного финансирования упомянутых сфер. Ну, про повышение качества как цель - просто наглое вранье.

> 5. Наведение законности и порядка, укрепление судебной власти в качестве государственной составляющей инстутиционных условий для проведения иновационной деятельности.

"Закрепляющие " заклинания, включающие безусловно справедливые утверждения - ( кто против наведения законности ) с примесью "волшебных" слов (институционный, иновационный ) .