От Дмитрий Кобзев
К miron
Дата 09.10.2002 16:54:47
Рубрики Образы будущего;

Отринувшему обиды Мирону

Привет!

>Чего же я не понял? Это вы отступаете сейчас. Выясняется, что реально ничего не изменится - ренты в руках никто не подержит - она _вся_ (или не вся? - она и так мизер - если часть оставить - только на сигареты - чисто популистская идея)<

>Самомнения у Вас навалом. Чужие постинги читать не любите, а вот определения давать горазды.
В порядке жалобы :) - я по отношению к вам как личности определений и эпитетов никаких неупотреблял - только по отношению к вашим идеям. А эк вы меня раскатали - и самомнение у меня, и чужие постинги я читать не люблю (интересно, ну, положим, не прочитал я ваш постинг анониму, но откуда вы заключили, что я именно _не люблю_ читать чужие постинги ?)
Ладно, это все в плане шутки для разрядки атмосферы :)

>По моему мнению - глупая. Согласны подвергнуть вашу идею проверке по методу фальсификации? А то сдается - я с верующим спорю.<
>я всегда согласен проверять свои идеи любым методом. Так что давайте....
Так это я вас прошу - придумайте, каким должен быть аргумент, который подвигнул бы вас признать идею разделения ренты неразумной?

>И та и эта идея не принимали во внимание особенности среды для реализации.<
>Обшая фраза.
Еще вариант - написали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Хоть такая проблема - как фактически выдать на руки 1000 рублей, а потом забрать 500?
Пусть даже будете изымать тут же при выдаче, т.е. выдавать только 500 - как технически это сделать?


>Так какой смысл тогда речь вести про ренту, если с точки зрения обычного человека - это типа морковки - поманили, а потом все и изьяли.<

>Смысл очень болшой. Сейчас больхсая часть нефтяной ренты проедается москвичами.
Есть ли выкладки, доказывающие этот тезис? Что именно _проедается_ и _именно_ москвичами, а не олигархами в Ницце?
Рента, как мы выяснили - это около 30 млрд. долларов (разница между экспортом и импортом). В Москве средняя зарплата, ну пусть даже 15.000 рублей (реально - меньше). Т.е., 8 млн. Москвичей потребляют около 4 млрд долларов.
Снизить зарплату до 0 вы не сможете, максимум - откусите половину.
Всего в России 11 городов-миллионеров, причем у них откусить удастся намного меньше - например, у нас средняя зарплата не более средней по стране, ну, чуть больше - 4 тыс. руб.
Можно обоснованно предположить, что, откусывая от жителей крупных городов вы наберете еще ярда 2.
Итого - 4 млрд. прибыли ценой расселения крупных городов.
Стоит ли овчинка выделки?
А основной удар придется не на олигархов и богатеньких, а на просто средних жителей городов. Пример - врач в больнице у нас получает ставку 800 руб, с дежурствами набегает 1.5 тыс.
Плата за квартиру 500 руб за двушку. Вы накидываете 500 руб, а плату за квартиру поднимаете более чем вдвое.
Что вам народ скажет?
ТАкой социальный взрыв устроите, что мало не покажется.
Саша (кстати, как вас по отчеству, а то мне неудобно называть профессора Сашей или кличкой Мирон :(), пробуйте делать хотя бы прикидочные расчеты, хоть на коленке - это придаст весомости вашим выкладкам.

>Например, каждый получил добавку в 1000 рублей. Хотя тут Вы ошибаетесь. Если поднять цены на нефть, то крестьйене получат гораздо больше. Далее правительство отбирает подушевой налог в 500 рублей. остается 500 рублей (в среднем). Но для крестьян это будет очень много, а для москвичейк очень мало.
Это очень мало для большинства жителей крупных городов. А шоковая терапия еще никого до добра не доводила. Слишком много страданий
:( Вспомните квартирный бунт в Саратове - а вы предлагаете людей напрячь куда как покруче.

>так как они все живут на нефтяной игле. Стоимость метро, транспорта, отопления возрастут в разы.
Сколько квартирка будет стоить-то?

>Поетому я и предлагаю на переходный период дават москвичам как бы временное пособие. То есть на основе данной логической цепочки произойдет раскулачивание москвичей и других жителей, кто прожигает на отоплении нефтедоллары и использует только импортные продукты.
Так сколько еще из собранной ренты в 500 руб в месяц. (15 млрд. долларов) потратите на пособия москвичам? По 4-5000 руб. накинуть-то хотя-бы надо? Это минус миллиард москвичам и еще столько же жителям других крупных городов всем вместе?
Остается от нашей собранной ренты едва 13 млрд. долларов.
Ну и куда ее тратить бум?

>Только для запуска промышленности нужно 2 трлн в течение 10 лет (оценка минэкономики - я тут постил недавно), т.е. по 200 млрд. в год.<

>В оценки нынешних министерств не верю. Они на порядок завышгены. Так что денег сначал даже будет с избытком. кадры уже поизносились. Станки собирать разучились. А потом рента будет расти из-за роста технологий.

Это весьма обоснованная оценка. С ней согласен и С.Г.
Немцы за 10 лет втюхали в восточные земли триллион марок и конца края не видно. А у них такого безобразия не допустили.
А нам, кроме высоких технологий - надо еще миллион тракторов закупить для села, а это, как никак - 20 млрд. долларов только на трактора.

>Кто напишет Конституцию и кто ее легитимирует?<

>Я напишу. Кто же если не мы. Легиитимизация конституциии должна основываться на Учредительном собрании. А вообше лучше почитайте в архиве нашу ветку, где мы с Аномимом все это уже обсуждали. Она была закрыта около 1 сентября. А то уже надоело повторяться.

Кого выберем в Уредилку? Не получится как с прошлым разом?

>Право переписыввать Конституцию - не входит в компетенцию правительтсва.<

>Вот поэтому и нужно Учредительное собрание.
И в его компетенцию не входит. Собрание по смыслу - орган, собирающийся один раз. И ответственности они никакой не понесут за свою Конституцию Проголосовали, а там хоть трава не расти.
Нет. Конституцию предлагает ДУма (постоянный орган - Мухинская), а голосует за нее народ.

>Согласны на отсидку в случае неудачи :)?<
>Согласен.
Это хорошо. Вот и второй человек в правителсьтво - а то А.Б. все боялся, что желающих в правительство на условиях отсидки в случае неуспеха мы не найдем :)

>Контроль как всеобьемлющая система не нужен. Он должен быть максимально приближен к конкретному Делу, если вообще нужен.<
>В идеале , да, в переходный период нужен.
Контроль - лишние деньги. Придется тратить из той же ренты.

>А связь - дело наживное. Главное - школа. Кто и как там воспитывает.<

>А где хороших учителей то возьмете. Я же не могу везде работать. :)
Это тоже у Мухина есть - телевизор с видаком в каждый класс и учитель комментирует записанные на пленку уроки лучщих учителей России - учится сам и учит детей.

>Это хорошо. Я давно говорю, вслед за Мухиным, что национальная идея для России - ответственность власти. Это и будет тем конкурентным преимуществом по Паршеву, которое позволит нам выстоять и вырваться вперед.<

>Нет. Ннациональная идея России - справедливость и реванш (хотя насчет второго не уверен).
Справедливость - это и есть ответственность. Когда каждому по делам его - ответственность как принцип еще в Новом завете прописана :)
А реванш - ну его. Гитлер плохо кончил с реваншизмом.

>С уважением

Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 16:54:47)
Дата 10.10.2002 00:31:46

Re: Отринувшему обиды...

Привет


>Нет. Конституцию предлагает ДУма (постоянный орган - Мухинская), а голосует за нее народ.

Молодой человек, а чем это от 1977 года отличается? Все тогда было по вашей схеме :-)))

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (10.10.2002 00:31:46)
Дата 11.10.2002 15:42:49

Отличается многим

Привет!
>Привет


>>Нет. Конституцию предлагает ДУма (постоянный орган - Мухинская), а голосует за нее народ.
>
>Молодой человек, а чем это от 1977 года отличается? Все тогда было по вашей схеме :-)))
Отличия -
1.Нет КПСС как всеобщего безответственного контролера
2.Депутаты подвергаются суду народа после окончания срока правления


>Владимир
Дмитрий Кобзев
От miron
К Дмитрий Кобзев (09.10.2002 16:54:47)
Дата 09.10.2002 23:35:20

Мирон не только не обижается, но и кается...

В порядке жалобы :) - я по отношению к вам как личности определений и эпитетов никаких неупотреблял - только по отношению к вашим идеям. А эк вы меня раскатали - и самомнение у меня, и чужие постинги я читать не люблю (интересно, ну, положим, не прочитал я ваш постинг анониму, но откуда вы заключили, что я именно _не люблю_ читать чужие постинги ?)<

Извините, больше не повторитьсай.

Так это я вас прошу - придумайте, каким должен быть аргумент, который подвигнул бы вас признать идею разделения ренты неразумной?<

Дело не в фактическом разделе ренты, а в пропагандисткой компании по разделу. я же Вам писал, последовательност шагов такова, чтобы убрать преимушества богатыых и убрать кривые зеркала в виде заниженных цен на енергоресурсы.

Я и сам понимаю, что разделить ренту нельзя. Но вот изьять ее можно. Для этого люди должны понять, что это не их деньги.

Пусть даже будете изымать тут же при выдаче, т.е. выдавать только 500 - как технически это сделать?<

Да не нужно ничего выдавать. Каждому к зарплате или пенсии дается компенсация за повышение цен на нефть. Это первый шаг, который резко сократит потребление энергоресурсов. Даже само по себе законодательное введение земелной ренты позволит сократить потери от утечки капиталла.


Есть ли выкладки, доказывающие этот тезис? Что именно _проедается_ и _именно_ москвичами, а не олигархами в Ницце?

В реальности и, и.
Но главное конечно олиггархи и в Низзе.

Рента, как мы выяснили - это около 30 млрд. долларов (разница между экспортом и импортом). Покупки продовольствия надо резко сократить. Хлеба же всем хватит.

В Москве средняя зарплата, ну пусть даже 15.000 рублей (реально - меньше). Т.е., 8 млн. Москвичей потребляют около 4 млрд долларов.<

Уже что-то для начала реиндустриализации. Это как для Стгалина церковные ценности. Далее прибавочный продукт будет расти. Может и жизнь станет веселее.

Снизить зарплату до 0 вы не сможете, максимум - откусите половину.
Всего в России 11 городов-миллионеров, причем у них откусить удастся намного меньше - например, у нас средняя зарплата не более средней по стране, ну, чуть больше - 4 тыс. руб. Можно обоснованно предположить, что, откусывая от жителей крупных городов вы наберете еще ярда 2. Итого - 4 млрд. прибыли ценой расселения крупных городов. Стоит ли овчинка выделки? А основной удар придется не на олигархов и богатеньких, а на просто средних жителей городов. Пример - врач в больнице у нас получает ставку 800 руб, с дежурствами набегает 1.5 тыс.
Плата за квартиру 500 руб за двушку. Вы накидываете 500 руб, а плату за квартиру поднимаете более чем вдвое. Что вам народ скажет? ТАкой социальный взрыв устроите, что мало не покажется.<

А Вы почему то считаете, что я не буду взвешивать свои шаги. Я ведь писал, что будет временная компенсация. А потом, это же не сразу завтра. Будет медленное и постепенное давление. Тут нужны эксперты. Я ведь пытаюсь анализировать, варианты предлагаю. Это не значит, что завтра указ. Тут думать надо. Главное, что пока мало, но деньги (нефтедоллары) есть. Вводя земелную ренту сразу сократим олигархам их доходы. А потом, почему все надо сводить к только ренте. Эти 30 миллиардов будут начальным катализатором технологического рывка. Сама же по себе программа мобилизациооного рывка расписана Дергачем.

Саша (кстати, как вас по отчеству, а то мне неудобно называть профессора Сашей или кличкой Мирон :(), пробуйте делать хотя бы прикидочные расчеты, хоть на коленке - это придаст весомости вашим выкладкам.<

Во первых, никто не доказал, что я профессор. Во вторыч, если даже предположить, что это так, то явно что не экономики и политики. А раз так, то такие бывшие профессора ничем не лучше любого другого участника форума. Так что продолжайте использовать ник Мирон.

Например, каждый получил добавку в 1000 рублей. Хотя тут Вы ошибаетесь. Если поднять цены на нефть, то крестьйене получат гораздо больше. Далее правительство отбирает подушевой налог в 500 рублей. остается 500 рублей (в среднем). Но для крестьян это будет очень много, а для москвичейк очень мало. Это очень мало для большинства жителей крупных городов. А шоковая терапия еще никого до добра не доводила. Слишком много страданий. Вспомните квартирный бунт в Саратове - а вы предлагаете людей напрячь куда как покруче.<

Именно так. придется напрячься и всем. Иначе то, что сейчас. А если народу правду говорить и не давать разным элитным группам поблажек (например введение ренты на зедмлю на которой стоят все эти особняки, запрет вывоза долларов ...., то народ поймет.

Поетому я и предлагаю на переходный период дават москвичам как бы временное пособие. То есть на основе данной логической цепочки произойдет раскулачивание москвичей и других жителей, кто прожигает на отоплении нефтедоллары и использует только импортные продукты.Так сколько еще из собранной ренты в 500 руб в месяц. (15 млрд. долларов) потратите на пособия москвичам? По 4-5000 руб. накинуть-то хотя-бы надо? Это минус миллиард москвичам и еще столько же жителям других крупных городов всем вместе?
Остается от нашей собранной ренты едва 13 млрд. долларов.
Ну и куда ее тратить бум?<

На катализирование технологического рывка. А далее мобилизационнайа еькономика. Тут много надо изучать из опыта Сталина, Гитлера, Рузвельта, Кореи.


Это весьма обоснованная оценка. С ней согласен и С.Г.
Немцы за 10 лет втюхали в восточные земли триллион марок и конца края не видно. А у них такого безобразия не допустили.<

А вот чехи не имели триллиона, а уровень производства растет. Давайте же думать вместе. Сказать, что все плохо любой идиот может.

Нет. Конституцию предлагает ДУма (постоянный орган - Мухинская), а голосует за нее народ.<

Может и так. Надо обсуждать.

С приветом, Мирон