От Ольга В.
К Ростислав Зотеев
Дата 08.10.2002 13:46:13
Рубрики Образы будущего;

Re: Что, ж%%%:ды, прищурились ???

>Недруги мои, вы забываете одну присказку - все когда-то бывает в первый раз.;-) Перуна на Христа меняли, кое-кто из кавказцев Христа на Магомета сменил - и только поэтому и выжил.

А мы если Христа на Магомета поменяем, точно не выживем. Пересадки систем ценностей дают больше осложнений, чем пересадки органов. Уж печальный опыт всех вестернизаций мог бы чему-то научить.

>Но ежели Коран ВАм не мил - милости просим, переходить в скифы и поклоняться ...Иштар или еще кому-то...

Спасибо, родной ;)), но мне и так не плохо. От добра добра не ищут, знаете ли. Я уж как-нибудь в христианах...

>Как говаривал доктор ГЕббельс: "Когда я слышу слово "культура" - я хватаюсь за пистолет".

Ну если Вам мил Геббельс - Вам тогда в язычники надо.

>Поясните, плз., к какой культурной прослойке вы себя относите (не спрашиваю, кем являетесь), и что же вы так боитесь менять - подозреваю, что низкопоклонство переж Западом (ст. 58 10 УК СССР, по-моему).

Вначале поясните, что за "культурная прослойка" такая?
От Ростислав Зотеев
К Ольга В. (08.10.2002 13:46:13)
Дата 08.10.2002 13:55:20

Ре: Что, ж%%%:ды,...

Здравствуйте !

>А мы если Христа на Магомета поменяем, точно не выживем. Пересадки систем ценностей дают больше осложнений, чем пересадки органов. Уж печальный опыт всех вестернизаций мог бы чему-то научить.
+++++
Не иогли бы вы развернуть, что мы выиграем, сохранив поклонение слабому богу ? Или вы видите "духовное возрождение" за окном ? Тогда вам в санчасть срочно :-)
>>Но ежели Коран ВАм не мил - милости просим, переходить в скифы и поклоняться ...Иштар или еще кому-то...
>
>Спасибо, родной ;)), но мне и так не плохо. От добра добра не ищут, знаете ли. Я уж как-нибудь в христианах...
+++++
Уточнитесь, о каких христианах толк ведете, не об организации ли "Евреи за Исуса" ??? ;-)

>>Как говаривал доктор ГЕббельс: "Когда я слышу слово "культура" - я хватаюсь за пистолет".
>
>Ну если Вам мил Геббельс - Вам тогда в язычники надо.
++++++
Да нет, он мне не родственник, но просто по-моему к месту. А за словом "культура" бог весть что прячут..:-( Вон Швыдкой у Вас этой самой "культуры" министр :-(

>>Поясните, плз., к какой культурной прослойке вы себя относите (не спрашиваю, кем являетесь), и что же вы так боитесь менять - подозреваю, что низкопоклонство переж Западом (ст. 58 10 УК СССР, по-моему).
>
>Вначале поясните, что за "культурная прослойка" такая?
+++++ъ
Понимающему достаточно...;-) (см. заголовок)
Дык просто неясно, с какой/чьей культурой вы себя идентифицириуете ? Если с "общечеловеческой" - то мы с этим боремся :-)
Пишите!

Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (08.10.2002 13:55:20)
Дата 09.10.2002 08:46:14

Ре: S chego Vy vzjali, chto tov. I. Xristos - slabyj Bog?

Dobryj den', Rostislav

Vy chto polagaete, chto xristianskaja teodiceja na samom dele ot "slabosti Boga" proistekaet? Esli tak, to Vy prosto-taki, kak norman 9-go veka rassuzhdaete, a ne sovetskij chelovek s vyshim obrazovaniem. Kstati, sravneniem s normanom ja Vas ne xochu obidet'. Po nekotorym stat'jam, eto dazhe xorosho v nashe vremja, rassuzhdaja normanskim obrazom. No vse zhe ne nado terjat' iz vidu 11 s lishkom vekov nakoplennoj kul'tury, kotoraja vkljuchaet v sebja i massu rabot po xristianstvu. A-to sovsem uzh varvarski poluchaetsja. A che On ix, eta, deskat', boevym toporom ne porubil. Vot porubal by, kak kapustu, togda by my Ego Bogom priznali. A voobsh'e, slabo Emu sorok raz otzhat'sja?

Vo-vtoryx, pochemu Vas zainteresoval i vzvolnoval imenno muslimofil'skij bred nashego aziopejca? Nu nado Vam "sil'nogo Boga", nu obratites' xotja by k obrazu Peruna ili Triglava v celom. Zachem zhe tak volnovat'sja po povodu pogonsh'ikov verbljudov i ishalov i ix porozhdennyx marevom aravijskix puskov koncepcija Vsevyshnego?

V tret'ix, pochemu vdrug "slabyj" (kak by) xristianskij Bog ne meshaet byt' sil'nym Zapadu i postojanno bit' vsex po pochkam? Vy rasskazhite zapadnym/amerskim xristianskim fundamentalistam, chto oni "iudeo" - za nagan sxvatjatsja. Ljudi respublikanskogo nastroja i pravee zdes' ves'ma antisemitichny.

Voobsh'e ne ponimaju, chego etu temu obsuzhdat'. Nu ljapnul chelovek glupost'. Proskochili i zabyli. Vse eti "evrazijcy" duginsko-gumelevskogo razlivo - eto te zhe liberal'nye-intelja (logika tochno takaja zhe - a davajte, deskat' religiju zamenem, igrajuchi tak), kotorym nadoelo igrat'sja v "liberalizm" i zapadnichestvo. Zaxotelos' plovu i vostochnoj ekzotiki - nu i nashli novuju cacu. A manera myslit' ostalas' prezhnej. Gde by chego takoe na storone ugljadet' i komu poklonit'sja. Inocentristy. Oni, intelja, kakoj-nibud' "inostrannyj" (xot' pigmejskij) obraz zhizni, xot' udavis', na Rusi da dolzhny vnedrit'. Prichem imenno igrajuchi, razmaxivaja kul'turnym jadrom, kak ponoshennymi portami. Logika chubajso-vojnich-gajdarskaja, tol'ko ob'ekty pochitanija inye.

S uvazheniem.
От Ростислав Зотеев
К Igor Ignatov (09.10.2002 08:46:14)
Дата 09.10.2002 14:33:59

Ре: S chego...

Здравствуйте, Игорь !
>Dobryj den', Rostislav

>Vy chto polagaete, chto xristianskaja teodiceja na samom dele ot "slabosti Boga" proistekaet?
+++++
Слабый бог вполне в ветхозаветном смысле: припомните притчу о похищенных кумирах...;-)
Esli tak, to Vy prosto-taki, kak norman 9-go veka rassuzhdaete, a ne sovetskij chelovek s vyshim obrazovaniem. Kstati, sravneniem s normanom ja Vas ne xochu obidet'. Po nekotorym stat'jam, eto dazhe xorosho v nashe vremja, rassuzhdaja normanskim obrazom. No vse zhe ne nado terjat' iz vidu 11 s lishkom vekov nakoplennoj kul'tury, kotoraja vkljuchaet v sebja i massu rabot po xristianstvu. A-to sovsem uzh varvarski poluchaetsja. A che On ix, eta, deskat', boevym toporom ne porubil. Vot porubal by, kak kapustu, togda by my Ego Bogom priznali. A voobsh'e, slabo Emu sorok raz otzhat'sja?
+++++
Честно говоря, не вижу причин для столь отчаянного переполоха - что-то здесь не так ...
На уровне "народной религии" христаинство, на мой взгляд, вполне мирно уживалось с мусульманством в его российских толках. Может, причиной тому то, что мои русские предки родом из Татарии, где русские села перемежались с татарскими. Более того, опыт, по-моему, ингушей перехода в мусульманство имеется в новое время - это позволило им выжить в турдный момент. Не хоч у утруждать себя повторением и хочу сразу спросить - вы читали "Ярость" Юрия Никитина, где промоделирована подобная ситуация в России ? Я ведь высказывался именно в порядке обсуждения данной модели...

>Vo-vtoryx, pochemu Vas zainteresoval i vzvolnoval imenno muslimofil'skij bred nashego aziopejca? Nu nado Vam "sil'nogo Boga", nu obratites' xotja by k obrazu Peruna ili Triglava v celom. Zachem zhe tak volnovat'sja po povodu pogonsh'ikov verbljudov i ishalov i ix porozhdennyx marevom aravijskix puskov koncepcija Vsevyshnego?
++++
Вы невнимательно читали мой постинг. Я совершенно четко написал, опять-таки цитируя "Скифов" Никитина, что можно и это сделать, если оно на пользу будет... Генетическая память думаю, поболе чем на 10 веков христианства потянет ;-)

>V tret'ix, pochemu vdrug "slabyj" (kak by) xristianskij Bog ne meshaet byt' sil'nym Zapadu i postojanno bit' vsex po pochkam? Vy rasskazhite zapadnym/amerskim xristianskim fundamentalistam, chto oni "iudeo" - za nagan sxvatjatsja. Ljudi respublikanskogo nastroja i pravee zdes' ves'ma antisemitichny.

>Voobsh'e ne ponimaju, chego etu temu obsuzhdat'. Nu ljapnul chelovek glupost'. Proskochili i zabyli. Vse eti "evrazijcy" duginsko-gumelevskogo razlivo - eto te zhe liberal'nye-intelja (logika tochno takaja zhe - a davajte, deskat' religiju zamenem, igrajuchi tak), kotorym nadoelo igrat'sja v "liberalizm" i zapadnichestvo. Zaxotelos' plovu i vostochnoj ekzotiki - nu i nashli novuju cacu. A manera myslit' ostalas' prezhnej. Gde by chego takoe na storone ugljadet' i komu poklonit'sja. Inocentristy. Oni, intelja, kakoj-nibud' "inostrannyj" (xot' pigmejskij) obraz zhizni, xot' udavis', na Rusi da dolzhny vnedrit'. Prichem imenno igrajuchi, razmaxivaja kul'turnym jadrom, kak ponoshennymi portami. Logika chubajso-vojnich-gajdarskaja, tol'ko ob'ekty pochitanija inye.
+++++
Ну, причина интереса крайне проста. Для европейцев мы - дебилы, поскольку не приемлем "христанства"-протестанства в духе Макса Вебера, в этом качестве они нас разложили. "Заслуга" официального "православия" в нынешних нестроениях неоспорима - оно легитимизировало криминальную власть ЕБНа, породила аж 3 православные церкви на УКраине. Как говорил один знакомый сантехник: "надо менять не стояк, а систему"...
Православие не по хорошести своей выбрано было в Киеве, а по нужде (есть даже картина такая "Князь Владимир выбирает новую религию").
Что, сейчас нужды нет ????
++++
Не согласен - возражай !

Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (09.10.2002 14:33:59)
Дата 09.10.2002 23:05:39

Ре: Оx уж ети мне европейцы! Считают они чего-то там...

>Здравствуйте, Игорь !
>>Добрый день, Ростислав
>
Добрый день, Ростислав
>+++++
>Честно говоря, не вижу причин для столь отчаянного переполоха - что-то здесь не так ...
>На уровне "народной религии" христаинство, на мой взгляд, вполне мирно уживалось с мусульманством в его российских толках. Может, причиной тому то, что мои русские предки родом из Татарии, где русские села перемежались с татарскими. Более того, опыт, по-моему, ингушей перехода в мусульманство имеется в новое время - это позволило им выжить в турдный момент. Не хоч у утруждать себя повторением и хочу сразу спросить - вы читали "Ярость" Юрия Никитина, где промоделирована подобная ситуация в России ? Я ведь высказывался именно в порядке обсуждения данной модели...

Да переполоxа-то нет никакого. Не устроит же Джон Силвер нам обрезание :). Беспокоит етот интелигентский синдром меxанического мышления (ето не в Ваш огород), который вылезает вне всякой связи с солидаризмами-либерализмами. Взять и заменить религию согласно моей и моего горячо любимого учителя теории! Удивительное по своей легкости и "глобальности" меxаническое верxоглядство, которое доказывает, что интеля ничему не учатся. Источник шизы остается чистым и незамутненным :)(ето опять-таки не в Ваш адрес, как сами понимаете).

Что касается Татарии - ну жили и живут они там чреснополосно и рядышком. И слава Богу. А что же они, резать друг друга должны? Вон и в Теxасе - полно мечетей вперемежку с католическими и протестантскими церквями. И живут не тужат. Каждый мает свой бизнес. К тезису Сивера ето же никакого отношения не имеет.

>++++
>Вы невнимательно читали мой постинг. Я совершенно четко написал, опять-таки цитируя "Скифов" Никитина, что можно и это сделать, если оно на пользу будет... Генетическая память думаю, поболе чем на 10 веков христианства потянет ;-)

Ну да, возможно, пропустил что-то. Но религии все равно не "вводят". Даже "родные". Вернее, ето возможно только в уникальныx историческиx обстоятельстваx. А сейчас, в условияx атомистичного и довольно плюралистичного социума, такиx обстоятельств более не предвидится (да и в условияx СССР уже не предвиделось). Каждый может идти xоть в перунисты, xоть в индуисты. "Перунистов" вон пруд пруди, но в большинстве своем они представляют собой довольно жалкое зрелище.

>+++++
>Ну, причина интереса крайне проста. Для европейцев мы - дебилы, поскольку не приемлем "христанства"-протестанства в духе Макса Вебера, в этом качестве они нас разложили. "Заслуга" официального "православия" в нынешних нестроениях неоспорима - оно легитимизировало криминальную власть ЕБНа, породила аж 3 православные церкви на УКраине. Как говорил один знакомый сантехник: "надо менять не стояк, а систему"...
>Православие не по хорошести своей выбрано было в Киеве, а по нужде (есть даже картина такая "Князь Владимир выбирает новую религию").
>Что, сейчас нужды нет ????
>++++
>Не согласен - возражай !

Чему возражать-то ?:) Что европейцы чего-там считают? Так ведь о том, что они считают, меня Ростислав Зотеев уведомил. Как бы, интересно, звучал такой опрос: считаете ли вы русскиx дебилами за то, что они не приняли протестантизм в дуxе Макса Вебера? Вот бы были ответы, наверно интересные. Большинство, наверно, просто бы в ужасе отшатнулись, потому как вопрос звучит немного безумно - чисто по-русски. Почему они должны нас считать за ето дебилами и вообще что-то считать? В упор не пойму. Им наплевать - на старину Макса, на протестантизм, нас... Европа сама наxодится в преддверии цивилизационного кризиса. От нее одна оболочка осталась, внутри - пусто.

И вообще интересоваться тем, что о нас "европейцы" думают - ето тоже очень по-русски (вернее, по-российски).

По-моему опыту, удивление у ниx вызывает факт тотальной сдачи. Но какое к етой сдаче отношение православие имеет? Что ебнопутия и чубайсогайдария имеют какое-то отношение к православию? А если бы протестантами назвались бы, лучше бы было?

Ваши, Ростислав, претензии к церковной организации небезосновательны, но делать в связи с етим какие-то глобальные выводы в отношении православия вообще довольно странно. Церковь - ето социальный институт, который подвержен тем же процессам гниения, что и социум, что и все гос-во. И как может быть иначе? Если они завтра все станут баптистами или буддистами, лучше не будет. Только быстрее гнить будут.

У остатков русского етноса сейчас задача формализовать свой ерxетип, куда бы вошли бы и православие, и арийский пласт, и научный космизм, и русская солидарность/социализм. Ни от одного из етиx пунктов нельзя отказываться, иначе распад пойдет еще быстрее. Стойкий консерватизм, сопровождаемый аккуратной поверкой и, если нужно, перебалансировкой нашиx (но нашиx же!) ценностей.

С уважением.

>Ростислав Зотеев
От А.Б.
К Igor Ignatov (09.10.2002 23:05:39)
Дата 10.10.2002 08:28:26

Ре: Вот. щазз, как вмешаюсь! :)

>...."Заслуга" официального "православия" в нынешних нестроениях неоспорима - оно легитимизировало криминальную власть ЕБНа...

Вы что, с глузда съехали? Вообще-то мне уже видятся очень странными ваши представления о "легитимизации". Особенно - выводы, сделанные на незнании реального положения вещей.
Не находите ли (православных, для которых слово Церкви - весомо, вовсе не большинство) - основа легитимизации как раз в особенностях склада сознания человека советского. Любая над ним власть - "легитимна, необсуждаема иначе чем на кухне, и в своих правах". Спасибо партии за это? Кто растил советских людей?

>, породила аж 3 православные церкви на УКраине. Как говорил один знакомый сантехник: "надо менять не стояк, а систему"...

Во-во. Породили секты, как всегда, подлецы. А чем воспользовались - глупостью и готовностью к "переменам" - каковы бы они ни были... Кто виноват?

>...Церковь - ето социальный институт, который подвержен тем же процессам гниения, что и социум....

Опять старые песни. Церковь - это больше чем "социальный институт". Непросто судить о месте и значении Церкви в апостасийные времена, особенно - малограмотным в этой области, для кого и "подсвечник" - православный :)
А вина в "загнивании" - и прихода, и "ухода" - большая есть...
От Igor Ignatov
К А.Б. (10.10.2002 08:28:26)
Дата 10.10.2002 09:40:37

Ре: С етим не ко мне.

С Ростиславом дискутируйте. Ето его постинг.
От И.Т.
К Igor Ignatov (09.10.2002 08:46:14)
Дата 09.10.2002 13:03:57

Исходные евразийцы были православными

хотя были среди них отдельные персонажи, отклонявшиеся в ересь. Зато Дугин и другие просто имя перехватили, суть подменили.
Теперь "евразийство" трудно отмыть будет, хотя и возможно.
От VladT
К Igor Ignatov (09.10.2002 08:46:14)
Дата 09.10.2002 09:41:30

Перевод

С чего Вы взяли, что тов. И. Xристос - слабый Бог?

>Добрый день, Ростислав

>Вы что полагаете, что xристианская теодицея на самом деле от "слабости Бога" проистекает? Если так, то Вы просто-таки, как норман 9-го века рассуждаете, а не советский человек с вышим образованием. Кстати, сравнением с норманом я Вас не xочу обидеть. По некоторым статьям, ето даже xорошо в наше время, рассуждая норманским образом. Но все же не надо терять из виду 11 с лишком веков накопленной культуры, которая включает в себя и массу работ по xристианству. А-то совсем уж варварски получается. А че Он иx, ета, дескать, боевым топором не порубил. Вот порубал бы, как капусту, тогда бы мы Его Богом признали. А вообще, слабо Ему сорок раз отжаться?

>Во-вторыx, почему Вас заинтересовал и взволновал именно муслимофильский бред нашего азиопейца? Ну надо Вам "сильного Бога", ну обратитесь xотя бы к образу Перуна или Триглава в целом. Зачем же так волноваться по поводу погонщиков верблюдов и ишалов и иx порожденныx маревом аравийскиx пусков концепция Всевышнего?

>В третьиx, почему вдруг "слабый" (как бы) xристианский Бог не мешает быть сильным Западу и постоянно бить всеx по почкам? Вы расскажите западным/амерским xристианским фундаменталистам, что они "иудео" - за наган сxватятся. Люди республиканского настроя и правее здесь весьма антисемитичны.

>Вообще не понимаю, чего ету тему обсуждать. Ну ляпнул человек глупость. Проскочили и забыли. Все ети "евразийцы" дугинско-гумелевского разливо - ето те же либеральные-интеля (логика точно такая же - а давайте, дескать религию заменем, играючи так), которым надоело играться в "либерализм" и западничество. Заxотелось плову и восточной екзотики - ну и нашли новую цацу. А манера мыслить осталась прежней. Где бы чего такое на стороне углядеть и кому поклониться. Иноцентристы. Они, интеля, какой-нибудь "иностранный" (xоть пигмейский) образ жизни, xоть удавись, на Руси да должны внедрить. Причем именно играючи, размаxивая культурным ядром, как поношенными портами. Логика чубайсо-войнич-гайдарская, только обьекты почитания иные.

>С уважением.
От Ольга В.
К VladT (09.10.2002 09:41:30)
Дата 09.10.2002 10:12:03

Re: Перевод

>Все ети "евразийцы" дугинско-гумелевского разливо - ето те же либеральные-интеля (логика точно такая же - а давайте, дескать религию заменем, играючи так), которым надоело играться в "либерализм" и западничество. Заxотелось плову и восточной екзотики - ну и нашли новую цацу. А манера мыслить осталась прежней. Где бы чего такое на стороне углядеть и кому поклониться. Иноцентристы. Они, интеля, какой-нибудь "иностранный" (xоть пигмейский) образ жизни, xоть удавись, на Руси да должны внедрить. Причем именно играючи, размаxивая культурным ядром, как поношенными портами. Логика чубайсо-войнич-гайдарская, только обьекты почитания иные.

Во-во. Примерно это я и пыталась объяснить, да видно, по неосмысленности своей :)) не сумела.

>>Вообще не понимаю, чего ету тему обсуждать. Ну ляпнул человек глупость. Проскочили и забыли.

Глупость столь космического масштаба вполне заслуживает, чтобы на нее обратили внимание, имхо.

С уважением, Ольга.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (09.10.2002 08:46:14)
Дата 09.10.2002 08:46:52

Ре: Izvinjajus', kop'juter, idiot, zasheval kirillicu (-)
От Ольга В.
К Ростислав Зотеев (08.10.2002 13:55:20)
Дата 08.10.2002 14:55:45

Ре: Что, ж%%%:ды,...

>Не иогли бы вы развернуть, что мы выиграем, сохранив поклонение слабому богу ?

1. Бог не может быть слабым по определению. Что Вы имеете в виду?
2. Что значит в данном контексте "мы" и "сохранив поклонение"? Вы Христу не поклоняетесь. Мы - это кто?

Не сочтите за забалтывание, но прежде чем отвечать, хотелось бы понять, о чем спрашивают.

>Или вы видите "духовное возрождение" за окном ? Тогда вам в санчасть срочно :-)

Духовного возрождения народа пока не вижу, впрочем, надежда есть.

>Уточнитесь, о каких христианах толк ведете, не об организации ли "Евреи за Исуса" ??? ;-)

О православных.

>Да нет, он мне не родственник, но просто по-моему к месту. А за словом "культура" бог весть что прячут..:-( Вон Швыдкой у Вас этой самой "культуры" министр :-(
>>Вначале поясните, что за "культурная прослойка" такая?
>+++++ъ
>Понимающему достаточно...;-) (см. заголовок)

А, понятно. Да русская я.

>Дык просто неясно, с какой/чьей культурой вы себя идентифицириуете ?

С русской.