От Igor Ignatov
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 27.12.2000 08:49:00
Рубрики Прочее;

re: Pochemu ne ponjali.

Nu otchego bednjaga Prigarkin ispugalsja, ponjat' mozhno. Vy zadaete vlob bazovye voprosy, trebujuschie ot "specov" neposil'nyx perevorotov soznanija i nesvojstvennoj im gibskosti mysli. Inogda Vy, Sergej Georgievich, kak-to vypadaete iz real'nosti, pytajas' naschupat' nekoe krasivoe teoreticheskoe osnovanie pod voprosami tipa: "O chem dumali rabochie?" ili "O chem dumajut estestvenniki ... levyx vzgladov?" (stati, Prigarkin - levyx?). Ob etom "rabochij Aleksej" skazal nemalo pravil'nyx slov, xotja i ne predlozhil al'ternativy.

Ne nado zadavat' takie lomovye voprosy vlob. Sleduet projti poloviny ili dve treti puti s tem, k komu takoj vopros obraschaete. Sochetat' svoi sobstvennye podvterzhdennye faktami soobrazhenija s bolee melkimi zadachkami takticheskogo plana, rassypannymi po tekstu. Chtoby prigarkinyx ne bil oznob i chtoby oni dazhe radovalis', chto nashli na zadachku "udobovarimyj" dlja nix otvet. Razvorot nuzhen medlennyj. Tak, chtoby soznanie "specov" ne fiksirovalo rezkix virazhej i "tochek razryva".

No est' i bolee suschestvennaja metodologicheskaya problema. Net populjarnoj, xorosho chitaemoj knizhki, kotoraja posluzhila by otvetom na vopros, pochemu zapadnaja kapitalisticheskaja ekonomika unikal'na. Parshev chut'-chut', namekami, kasaetsja etogo voprosa. Mol, Zapad - centr sily, tam rabochie poluchajut "rentu" s ekspluatacii "Tretjego Mira". No etogo malo. On rassmatrivaet etu temu nastol'ko, naskol'ko ona svjazana s problemoj prirodno-klimaticheskogo determinizma. Poetomu vpechatlenija na "prostyx korotyshek" i dazhe ne sovsem "prostyx" ne proizvodit.

V celom, vazhnyj dlja nas v metodologicheskom plane vopros ekspluatacii Zapadom Tretjego Mira naxoditsja v zagone. Ja obratil vnimanie, chto vopros etot s trogatel'noj nastojchivostju podnimalsja na Forume v sovershenno vneistoricheskom kontekste. Pytalis' "ponjat'", kak Amerika ekspluatiruet Malaziju - "sejchas" i chut' li ne na primere odnoj-edinstvennoj firmy. Estestvenno, do suti ne dobralis'.

V oppozicionnoj pechati tozhe mnogo govorjat ob ekspluatacii - opjat' tol'ko v sovremennom kontekste.

Vneistoricheskij podxod tut besploden i dazhe opasen, poskol'ku ideja, v otsutstvii "modeli pylesosa" diskreditiruetsja. "Prostoj korotyshka" nichego ne ponimaet i dumaet, chto ego durachat, meshajut "stroit' kapitalizm".

V chem tut delo? Pochemu net ubeditel'nosti? Pochemu ne udaetsja naschupat' "kombinaciju iz trex pal'cev". Vo-pervyx, potomu chto sistema ekspluatacii slozhnee. Vo-vtoryx - potomu chto ne uchityvaetsja istoricheskij faktor. Sistema sovremennyx otnoshenij 1 Mira s 3-m - eto tol'ko samyj verxnij srez problemy. Eta sistema skoree fiksiruet itog neskol'kix stoletij ekspluatacii, chem pomogaet nam uzrit' mexanizm.

Dlja togo, chtoby ponjat', kak rabotaet "zapadnyj pylesos", nuzhna istoricheskaya perspektiva. V nej dolzhny byt' otrazheny na dostupnom plja obyvatelja yazyke neskol'ko potokov "zasasyvanija" resursov:

1. Nakoplenie resursov severoital'janskimi primorskimi gosudarstvami (Venecija, Genuja) i rol' etogo processa v vozniknovenii pervyx centrov kapitalizma v Evrope (eto ne Gollandija, a sev. Italija)

2. Ispano-Portugal'skij "pylesos" po vykachke resursov Novogo Sveta. Eto bjet vse rekordy. Na odnoj tol'ko ekspluatacii Amerik i odnoj tol'ko Ispanijej mozhno pokazat', kak razvilsja Zapadnyj kapitalizm, kak proisxodilo nakoplenie kapitala, kak pojavilis' banki i nachala razvivat'sja kal'vinistsko-puritanskaya etika.

3. Portugal'skij i Gollandskij "pylesosy" po vykachke resursov Afriki i Jugo-Vost. Azii (Ost-Indskaja Kompanija i ee rol' v razvitii ranne-gollandskogo kapitalizma).

4. Zatem, estestvenno, Britanskaya i Franzuzskaya kolonial'nye imperii (ograblenie Indii i t.p.). Eto sravnimo po masshatabam s ogrableniem Amerik.

5. Razvitie Amerikanskogo kapitalizma. Eto samaja slozhnaja tema, poskol'ku kolonial'nyj ego xarakter ne tak ocheviden.

6. Nu i tol'ko v zakljuchenii - xarakter sovremennyx otnoshenij mezhdu 1 i 3 "mirami".

7. V vide otdel'noj glavy ili neskol'kix glav - geopoliticheskie i geokonomicheskie osobennosti i limitacii Rusi i Rossii.

Nuzhna novaja kniga. Nuzhen novyj Parshev - s geopoliticheskim i geoekonomicheskim uklonom. Takaja kniga pokazala by: a)pochemu zapadnyj kapitalizm "nenormalen" i endemichen, b)pochemu my nikogda ne budem "zhit'" kak "tam". Po prochtenii ee, gljadish', i s bednjagoj Prigarkinym sdelaetsja "satori".
<<Igor>>
От Георгий
К Igor Ignatov (27.12.2000 08:49:00)
Дата 26.12.2000 15:41:00

Кстати, Сергей. Я отозвался на статью в НГ (-)
От Александр
К Георгий (26.12.2000 15:41:00)
Дата 26.12.2000 20:25:00

А с чем ее едят?

> почему на мои тезисы нет никакой реакции. Они слишком банальны? Они непонятны

Думаю потому что народ ищет сразу практически приложимых идей. Обычное дело. Когда в квартире засорился унитаз большинству не до теорий о развитии коммунального хозяйства. Тут надо запустить на форум человека который на практике уперся в эти проблемы (вроде "рабочего Алексея").

Что до архаизации то первые ассоциации возникающие всвязи с ней - ваша статья "колыбельная для усталой России":
"И суть-то проекта в том, что русские оказались самым уязвимым этносом и в результате реформы начали быстро вымирать. Они в наибольшей степени урбанизированы и не смогли включить общинные механизмы, которые на окраинах позволяют пережить реформу Гайдара даже при гораздо большем обеднении, чем в центре. Поэтому спад рождаемости сосредоточился в русских областях. Нас успокаивают тем, что русских - 85 проц. населения. А посмотреть в динамике - это блеф. Ведь среди детей и подростков их уже значительно меньше. В русских областях моложе трудоспособного возраста 19-20 проц. населения, а в национальных республиках 33-35. По пенсионерам соотношение обратное. А среди родившихся в 1992-93 гг. русских, видимо, уже не более 60 проц. Еще несколько лет реформы - и в русском народе пойдет такая волна демографического спада, что ни о каком "переваривании" тевтонов и речи не будет. А без сильного системообразующего ядра в виде русского народа вся полиэтническая система России рассыпется и - бери ее голыми руками, нарезай пирог кусками всем членам "семерки". Может, покажется странной аналогия, а она верна: произойдет то же, что при ликвидации КПСС с государственной системой. КПСС тоже была носителем набора архетипов, очень смутно выраженных на языке идеологии. "
www.chat.ru/~skaramurza/kiev-10.html

А еще представляется мне что нац. окраины, которые только и способны пережить архаизацию, кормить анклавы русского модерна не станут, и действительно ничего кроме смертельной опасности не принесут. Это не теория, на примере Чечни мы имеем достаточно чистый эксперимент, не так ли? Или я чего-то не понимаю и переход к родовому строю, держащемуся на мелких князьках со своими дружинами, да работорговле как основе экономики не совсем та архаизация о которой Вы говорите?

Кстати пример Чечни может быть эффективен против желающих "цинично принять". А таких полным-полно. Процесс идет даже на уровне семей, где дети, которым уже за 30, тянут ресурсы из родителей на построение своего личного "модерна". Как такие дети презирают бедных рассказать - не поверят. Причем даже когда такую дамочку не принимают на работу, открыто заявляя что из-за того что у нее маленький ребенок, она совершенно уверена что это она сама решила посидеть с ребенком дома. Аргумент что лет 15 назад такое было немыслимо отвергается с порога. Не нуждается мол в патерналистском государстве и его благотворительности. Капиталистическая сознательность высокая. При этом висеть на шее у родителей не зазорно. Они, мол, сами хотят помогать.
От Лилия
К Александр (26.12.2000 20:25:00)
Дата 27.12.2000 05:10:00

О профессорах и инженерах

Насчет непонимания – очень распространенное явление. Чтобы чью-то некогерентность оценить, в собственных мозгах порядок должен быть. Я тут у мужа моей сестры спросила «как насчет ВТО (он на ВАЗе работает, я спросила, что ожидаем ВАЗ при входе в ВТО), реструктуризации энергосистемы, КЗОТ, отпуска цен на энергоносители, продажу земли, наследия советского строя в виде все еще хороших школ и работающих станков и протчие.» и привела данные ГКС по производству и структуре продовольственного экспорта («По всей стране в месяц производится магистральных тепловозов (штук, не тысяч) – 1 (один), электровозов – в двое больше, вагонов для электричек – 30, вагонов метро – 4, троллейбусов – 59, зерноуборочных комбайнов – 292, металлорежущих станков – 707, промышленных швейных машин – 409, машин по приготовлению теста - 49(все в штуках) и т.д. Источник – Госкомстат»), ну и про проблему 2003 года, когда все, что еще осталось, кончится. (Это все в ответ на его живописания прогресса по всем направлениям в России).
Мне в ответ- цитирую.

О сути дела,прочитав письмо я понял как без вас Россия многого
потеряла, пропали такие экономисты.Гкс-это орган власти- и что , т.е.
вы не соглашаясь с ней ,её цитируете? Власти выгодно показать как у
нас всё плохо, что бы следующие шаги были впечетляющими.
Демократией в России и не пахнет,как и демократами , их ещё время не
пришло,они не те воспитанники(старое воспитание).А разбойников на Руси
и воров всегда была куча*-).
С ВАЗом ни чего не случится, всё ж наши машины дешевле не
наших. А у японцев и страна меньше*-), если её всю за
бетонировать,задохнется-дорог им хватает. На ВАЗе платят в срок и по
полному вот и не отключают эл.энергию.У нас
станков только на ВАЗе выпускают треть от того что написали(пром
роботы).До 2003 осталось чуть , там и посмотрим.(в тайне конечно все
ждут спасителей,когда вы собираетесь приехать?).Наши антивирусные
программы заняли 2 первых места,
обогнав все буржуйские-по данным буржуев(AVP и Dr.Web)Зайдите на
Elbrus.ru и наша математика лучше, не говоря о последней олимпиаде по
ЭВМ(это развитее после 1985 года).Поэтому наших спецов везде
зовут*-)).Только надо как в Индии -поставить это дело на ноги, там
продажа
спецов прибыль гос-ва в год-6млрд.$.А настроение в России, если честно
,то новогоднее.А верить можно фактам-Как только в ВТО вступим, то
посмотрим( если вступим или примут*-) ).За то , что не случилось не
могу сказать, как только так сразу.Не обижаемся на то , что " Страшно
далеки вы от народа".

Цитата окончена. Ну и что, разговор окончен? Что возразить? Бред же полный – я про ВТО и энергию, а мне – про японские дороги (может, подскажете, что это значит?!) и антивирусные программы. Ну и, конечно, они на нас не обижаются, что нас не понимают и понять не хотят. Человек писал – с высшим образованием, «специалист широкого профиля», читал Паршева. Живет бедно, содержит жену (тоже с высшим образованием, не работает) с 2 детьми на 100 долларов в месяц + помощь родителей (ныне «архаизированных» и презираемых за это). На еду денег не хватает – и они «перестали любить» (т.е. свободно выбрали – не потреблять) хлеб и мясо, которое подсовывается только иногда – детям. На одежду перешиваются занавески. Подскажите, дорогие товарищи, как дальше разговаривать?
От And
К Лилия (27.12.2000 05:10:00)
Дата 27.12.2000 12:36:00

re: О профессорах и инженерах

Ну что, и Вы столкнулись с совершенно логичной реакцией на свои цифры? Те же проблемы, что и у С.Г.? Не работают примеры по общему обнищанию в условиях фантастически узкой специализации людей, кторые в смежной области знают не больше, чем о жизни на Марсе, или по выражению С.Г., "гвоздя в стену вбить не могут"? Оставляю Вам инструкцию по использованию оглушающего метода разбивания черепов прямой наводкой. Ответственность за последующую депрессию возлагаю на Вас. Правда, есть небольшое но. Так как этот метод требует осоЗНАНИЯ, то сначала этот метод попробует расколоть Ваше со-Знание, и чтобы выдержать, нужно подходить к нему с сильной волей и достоинством. Советую почитать "Как закалялась сталь" :-(

То что написал этот человек, просто омерзительно. Он совершенно искренне считает себя и себе подобных нужным, примерно так же, как нужны полезные ископаемые или как трава нужна газонокосилке. Ему и в голову не может прийти вопрос, кому он нужен в качестве сырья и для чего. Траву и полезные ископаемые бесполезно звать, они безмолвны, и бесполезно ждать, у них нет ног. А вот этот природный ресурс, рабсила, который Ваш знакомый, цитирую, говорит: "наших спецов везде зовут." И вот эти спецы, как шарики "перекати поле", сами катятся к новому господину. Помните Леца? "Мечта рабов -- попасть на рынок, где можно выбирать господ." Ваш знакомый говорит о возможности, о свободе выбрать себе нового, удачливого и обожаемого им господина, а Вы ему конкретно в его обстановке указываете на непривлекательность местного рынка рабсилы. И изо всех сил этот местный рынок ругаете, мол, господа-правители никуда не годные, тупые и жадные, смотрите, до чего довели свою рабсилу, заводы стоят, фабрики холодные, спецы на огородных грядках пасутся. А это только утверждает его всё больше и больше во мнении, что, цитирую его:

> Только надо как в Индии -поставить это дело на ноги,
> там продажа спецов прибыль гос-ва в год-6млрд.$.

То есть оно, ископаемое, рассуждает так: пусть меня продадут мои господа тем, кто сможет меня накормить и обуть, раз на своей вотчине не знают, что со мной делать. Понимаете? Здесь налицо совершено тяжелый случай потери человеческого облика, оно не только решило себя продавать, но готово отстраненно смотреть, как ими, солидарными, торгуют оптом на международном рынке. Проститутка только в самом начале своей карьерной лестницы, ведущей вниз, начинает сама торговать своим товаром, вскоре к ней обязательно применят цивилизованный подход, освободят от этой обузы и будут продавать по прейскуранту, внося со временем поправки на амортизацию.

--
Андрей Куликов
От Георгий
К And (27.12.2000 12:36:00)
Дата 27.12.2000 13:44:00

Во-во! (-)
От Igor Ignatov
К Лилия (27.12.2000 05:10:00)
Дата 27.12.2000 09:11:00

re: Nu, vidno, nado, chtoby zhizn'...

... nachala by kuvaldoj po sustavom bit', pereshibat' pal'cy, chtoby ne bylo chem zanaveski pereshivat'.

Znaete, Lilia, ja v nekotorm rode za "rebjat" "spokoen". Zhizn' vpravit im mozgi. Chubais, modchina, bol'shoe delo delaet. Uvazhaju ego za eto (mozhet, on - nash chelovek?).

Neskol'ko uspokaivaet menja opyt oseni 1998 goda. Togda-to sluchilas' - nu prosto bezdelica. Nu podumaesh', defolt - ekaja nevidal'! A kak-to srazu vse "vse ponjali", po TV zaigrali sovetskie pesni, poshli predstavlenija iz kolonnogo zala - tipa "15 respublik - 15 sester". No udar byl slabyj, oppozicija - bezzuboj, zakrepit' uspex ne udalos'. No ved' vse u nas esche vperedi. Ne poslednij defolt-to...

Prosto v sledujuschij raz nuzhen ne defolt, a, figural'no vyrazhajas', pod dyx - kovanym sapogom. Ochen' polezno. U nas ved' kak - okozlenie idet bystro, no i raskozlenie tozhe bystro pojdet, tut Skeptik prav. Nuzhno lish izmenenie situacii.

Konechno, poteri budut dopolnitel'nye, nenuzhnye, no chto sdelaesh, takova "specifika" civilizacii. Zhizn' vse rasstavit na svoi mesta. A nam nado delat' svoe delo - propagandirovat' Kara-Murzu, Parsheva i pisat' novye knizhki. <<Igor>>
От Александр
К Александр (26.12.2000 20:25:00)
Дата 28.12.2000 03:28:00

Иллюстрации к Паршеву.

Строительство четырехэтажного жилого дома из фанеры в Мемфисе, штат Теннеси. Новогодний сезон в Хьюстоне, штат Техас.

www.geocities.com/ls691035/Pictures.html?977962736730
От And
К Георгий (26.12.2000 15:41:00)
Дата 26.12.2000 20:01:00

re: О семинаре в ФИАНе.

Если представить, в каком виде желательно получить Вам ответ (я примерно понимаю, что именно Вы хотите услышать), то станет очевидным, что нужно формулировать противоречия. То есть, делаете следующее: Вы сами пишите не более 20-30 слов для тезиса 1,2,3... и следующим абзацем тезис оппонента, как Вы его поняли. Иначе очень трудно судить, кто кого не понял на том семинаре, ведь то, что Вас не поняли, выходит лишь с Ваших слов. Я перечитал еще раз Ваши тезисы, это нетрудно для меня, и предлагаю последовать моему примеру тех, кому не лень. Записать нужно 20-30 словами те самые тезисы от Сергея Георгиевича из "О некогерентности..." . Одно это может выявить разное понимание данного текста уже при прочтении единомышленниками.

1. "нормальная рыночная экономика" это понятие, в котором нужно подвергнуть сомнению слово "нормальная".

2. Отсутствие (или замалчивание невозможности) рационального обоснования экономистами для устройства в России экономики по модели "золотого миллиарда".

3. Очевидность невыгодности географического положения России в рамках общепринятой планетарной модели экономики, отсюда -- никаких надежд на попытку получить "нормальный" доход (прибыль?) в валюте.

4. Частные предприятия, по утверждению идеологов реформ, должны быть эффективными экономически, но оказались неэффективными по производительности.

5. Снижение валовой добычи энергоносителей противоречит концепции оживления хозяйства и росту производства при "нормальной рыночной экономике".

6. Предлагаемые источники средств нынешними экономистами заведомо не покрывают прошлых потерь. Это вызывает подозрения, что вообще возможно отыскать средства в нынешней России для стартовой позиции в "нормальной рыночной экономике".

====================================

Сказать о том, когерентны или нет периодические события , можно только одновременно наблюдая их. Совместите понятия их и Ваши.

--
Андрей Куликов

PS: мое личное отношение к полным тезисам в тексте "О некогерентности..." таково: констатировать то, что одни и те же вещи называют разными именами, не делая попыток хотя бы для сравнения пару раз дать свое трактование, малоинформативно. Возможно, поэтому и не было оживленной критики или обсуждения. Но это еще не всё. "Некогерентность" отлично наблюдается внутри самих тезисов. Возможно и такое: Вы приняли недоумение за непонимание. Надеюсь, всё сказанное не воспримется, Вашими словами, -- дабы "срезать оппонента".
От N. Гельс - Галилеев
К Георгий (26.12.2000 15:41:00)
Дата 26.12.2000 15:48:00

re: фавел не будет...

«Концентрированных» пригородных фавел в России не будет в силу климатических особенностей, согласно Паршеву. Как зимой топить в картонной коробке? А в теплотрассах городов бомжи и сейчас живут.

Кроме того, переселение индивидуума из п.А в п.Б. в силу «обрастания» вещами (и надо их в России больше чем в Гонконге, плюс укорененная бережливость) стОит дорого. Я имею в виду сам процесс переезда. При продаже квартиры богатею, паспортные службы формально требуют указать новую прописку бедняка. Ставят штамп – сарай в отдаленной деревне – и неясно, доехал ли туда бедняк или сдох по дороге.

А вот «диспергированная фавела» - дом, где вперемежку живут бедные и богатые – это и сейчас проблема. Городская власть квартплату с бедняков собрать не может, а батарею им не отключить: она транзитом через квартиру идет, как газ через Украину :)

И богатый мучается тоже: поставить телекамеры в подъезде и мордоворота-охранника посадить – в одиночку не по карману, а убивают в подъездах чаще кого? Правильно.

Кто помнит – Кириенко, когда в мэры Москвы баллотировался, выдвигал долгосрочную программу ЛИКВИДАЦИИ подъездов вообще, как территории (в мировом масштабе) криминала.
От Pout
К N. Гельс - Галилеев (26.12.2000 15:48:00)
Дата 26.12.2000 16:31:00

На которую статью , где и как - не вижу(-)
От Георгий
К N. Гельс - Галилеев (26.12.2000 15:48:00)
Дата 26.12.2000 16:10:00

Насчет ликвидации подъездов - ...

Вы (или Кириенко) имеете в виду дом с ОДНИМ подъездом (как и все многоэтажные дома в Канаде, по крайней мере), или что? Снос старых домов?
Это крайне любопытно.
P. S. А вообще-то язык Вас выдает. Бедняк "сдох по дороге", богатый "мучается"... :-((
От Ростислав Зотеев
К Георгий (26.12.2000 16:10:00)
Дата 26.12.2000 16:21:00

Как маленькие, честное слово !

Причем здесь фавелы ? Или это так же, как дача стала "фазендой"? :))))В Росии тоже самое всегда называлось шанхаем или трущобами.
Тоже и о "богатых" - эт. какой реально богаты с бедным в одном подъезде живет, и ему, бАгатому такому, деньжат на охранника и телкамеру не хватает ? :)))) Кстати, большинство обеспеченных людей, желающих жить в центре, действительно самостоятельно ремонтируют и подъезды и домофоны ставят... Или человек с доходом 500 долл./месяц уже стал богатым, а, ЭнГельс??? Кстати, убивать можно просто в момент открытия ключом "своей" двери ...
Мне напрмер, не понятна логика, когда человек надеется построить отдельный "благоустроенный" мир в этой стране - а вдруг перебои с хлебом, дороги пестанут ремонтировать, тепло, газ, воду, свет подавать - эт. что, полную автономку строить надо ? Фазенду ??? Серьезнее хотелось бы
От N. Гельс - Галилеев
К Георгий (26.12.2000 16:10:00)
Дата 26.12.2000 16:18:00

re: Кириенко о ликвидации подъездов

Кириенко имел в виду, что дом имеет не более 4 этажей. квартиры в двух уровнях: 1-2 этажи и 3-4. Каждый подъезд на 1 квартиру, индивидуально. Вход в "верхние" квартиры тоже с уровня земли, просто первые марши "глухие".

А насчет языка... Знаете, году в 1981 я много гулял по восточному Кавказу, общался в т.ч. с лезгинами. Так вот они говорили: "баран умер", "человек сдох".

Не принимайте на свой счет :)
От Сысой
К Igor Ignatov (27.12.2000 08:49:00)
Дата 27.12.2000 12:44:00

Да, книга нужна ...

Потому как термин "эксплуатация третьего мира" воспринимается большинством (по крайней мере, в моем окружении) с усмешечкой, как отголоски компропаганды.

Но кроме книги вопрос об эффективности контрпропаганды остается. Что даст издание еще одной книги, если она не будет доступна практически никому? Что даст полумиллиону человек г.Иванова один экземпляр книги Паршева?

Ну вот предположим вариант. Написали умные люди большую часть нужных книг - "новый Маркс", "Паршев третьего мира", "Милов по всей истории Руси до СССРа", даже например "красную книжку Кара-Мурзы" издали. Но как внедрять это все будут?
Вот Игорь Игнатов много слов потратил на защиту КПРФ. Во многом он прав, что имеем, то и имеем. Но иногда получается, что КПРФ играет роль собаки на сене по отношению к другим союзникам, да еще закон по партиям новый одобрили про регистрацию. Тут уж и слов нет. Все, робяты, каюк мечтам про партию нового типа - без 10 тыс. членов хрен вам, а не партия. Инициатива создания несколзких партий левой ориентации губится на корню. Это неправда, что карликовые партии отбирают голоса у КПРФ. КПРФ просто не может предложить ни программы, ни внятной риторики, вот люди и голосуют хрен знает за кого. Поэтому Лимонов комсомольцам и симпатичен - боевой он, сплачивающие акции организует. У Зюги цель, судя по одобрению закона о партиях, лишить людей этой возможности, т.к., видать, искать и работать с людьми этим функционерам стало в лом. И теперь, "вот вам, робяты, две партии - наша и не наша". Очень для всех удобно и практично - Зю свои законные голоса и места имеет, а путионоиды и Ко далее с патриотическими лозунгами дурить народ могут.
Но вернемся к нашим баранам. Кто будет распространителями-народовольцами? КПРФ? Ни фига, даже несмотря на принятую паршевскую риторику в центральных изданиях. Функционеры КПРФ и энтузиасты на местах и слышать не слыхивали о таких книжках. Работники клавиатуры и дисплея? Нда-а. Высочайшая эффективность.
То есть вопрос-то перерождается в "как конкурировать с ТВ пропагандой"? Ведь не играми же компьютерными?
Все время слышится, что времени мало осталось, пока все не развалилось. Успеем? Но как? Газетками кпрфовскими? Вы думаете их большинство голосующих читает?
По словам Билла, рабочие даже "Завтра" не читают. Чего уж тут о Совраске говорить. Велика и сильна партия пенсионеров ;-)
Ну, ладно. Пусть сырки выживают сами, допустим такой вариант. Не будем их брать в светлое будущее, пока сами не прозреют. Но тогда речь о приходе к власти путем выборов идти не может. Давайте додумывать до конца. Если не выборы, то что? Переворот? Вооруженное восстание? Ну и как готовиться будем? Подумайте о вероятности формирования вооруженных отрядов вообще в большом масштабе в ситуации постоянной борьбы с "чеченским терроризмом". Даже безобидных лимоновцев под плотным колпаком держат.
Тут вот мысль высказывалась - среди военных работать надо. Да, надо. Но кто? У многих военных есть возможность посещать сей форум? Практическая работа в частях - заманчиво. Но про ФСБ вопрос не вставал? Армия под тщательнейшим политическим контролем, как это и должно быть при диктаторских режимах латиноамериканского типа. Дадут ли вообще возникнуть недовольству в "неправильном" русле? Вряд ли повторится хоть что-либо отдаленно напоминающее "Потемкина". Тут и антитеррористическое сотрудничество с амерами как нельзя будет кстати.
Еще один любопытный вариант - экстерриториальная община. Вот тут уж есть где философам разгуляться. И так можно построить, и так, и с деньгами, и без денег, и просто с ефимками. Были ли такие примеры в истории? Да пруд пруди. Возникают как грибы, да исчезают очень скоро, да все с какими-то скандалами. Достаточно вспомнить, как люди относятся к таким успешным экстерриториальностям - примеры евреев и цыган ничего никому не говорят? Создать гос-во на этой основе возможно только при мощной внешней поддержке (не только и не столько диаспоры). У кого-нибудь есть представления о методе захвата власти такой общиной, если она будет экстерриториальна (т.е чужая для аборигенов)? Или может аборигены и власть настолько впечатлятся беспримерным мужеством и честностью новых толстовцев, что принесут все на блюдечке?

Или я может один такой чудак, задающий такие идиотские вопросы?

Ну и теперь по самим вопросам Сергея Георгиевича. Как я понимаю, вопросы в сконцентрированном виде находятся в названии проблем - "О чем думали рабочие...", "Когерентны ли рассуждения экономистов" ну и т.д.
Извините, но вы к кому обращаетесь, Сергей Георгиевич? Может тут на форуме полно рабочих, или "тех" экономистов? Откуда я могу знать о чем думали рабочие? Спросите их. Мне кажется немного неэтичным даже вынесение на обсуждение ответов рабочих на ваш вопрос из газеты в ракурсе нарушенности и ненарушенности их аппарата мышления. Напоминает немного шушукание за спиной:
- а ведь он, наверное, псих совсем;
- да-да, очень похоже;
- и мыслить правильно не умеет, и меня не понимает, ну точно нарушения у него в мозгу;
- да-да, вы правы, как лечить-то будем, о-хо-хо;

То же и с экономистами. Ну вот где-нибудь приведена полемика "тех" экономистов с СГ? Все как-то с одного края представляется. Была встреча, а экономисты не поняли о чем речь, значит у них дефектное мышление, вопросы-то простые были. Я тут не "экономистов" защищаю, а метод представления ситуации. Ну о чем здесь спорить и обсуждать можно? О дефектности мышления? В представленной версии событий это очевидно. С точки зрения личностной - мало кто с ними знаком лично. А может ситуация совсем другой была? Моделирую. Собираются ученые люди на тусовку, тема заявлена, выступления подготовлены. Но тут выступает очень умный человек, но совсем по другой теме, его выступление с другими логически не связано, и общей тематикой (в обычной интерпретации), может быть, имеет мало общего. А потом этот человек удивляется, что никто его не понял и не заинтересовался.
Я совершенно не настаиваю на своей версии. Я просто говорю, что такие ракурсы проблем на дискуссию не настраивают.
Или вот последний пример. В газете СГ обсуждал ответы на проблему "О чем думали рабочие ...". И общая идея такова и была, что вот мне такой-то прислал ответ, а на самом деле его аргументация смешна, и, видимо, у него тоже дефект в мышлении. Ну и поставьте себя на место респондента КМ. Что, будет у него стимул проблемы обсуждать и думать, если его (чего уж скрывать) почти психом (в обыденном восприятии) назвали. Опять же, я говорю лишь о своих впечатлениях после прочтения, таких обидных слов СГ может и не говорил, а осадочек остался.

Так чем же такая точка зрения отличается от лимоновской сути - отношению к "негероям" как быдлу, к "пидармерии"(термин из "Молодого негодяя")?
От Александр
К Сысой (27.12.2000 12:44:00)
Дата 28.12.2000 07:46:00

Ну книга-не книга...

а посвятить первую половину лекции обзору незападных экономик чтобы слушатель привык к мысли что экономик, в том числе рыночных, может быть не одна, сжился с нею. Чтоб не от вчерашней газеты начинал плясать как от печки, а от более универсальных принципов, а уж потом можно спрашивать что "нормально", что возможно и почему.
От Ростислав Зотеев
К Сысой (27.12.2000 12:44:00)
Дата 27.12.2000 19:28:00

Сысой, вы поставили вопросы, созвучные моим

Но я , напр., только сегодня понял из постинга СГ, что пропаганда идей и агимтация в массах его НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, а интересует лишь выработка кружковой теоретической концепции(?) Я имею ввиду пассаж, что "мы не можем тратить время на полемику с новичками(что в принципе верно), а должны сосредоточиться на выработке концепции построения ...общины". Но при этом вопрос РАПРОСТРАНЕНИЯ идей (т.е. построение канала коммуникации для "рядовых коротышек")- а по большому счету это и есть ПЕРЕХОД ИЗ ВИРТУАЛА В РЕАЛ - его СЕЙЧАС не интересует. Меня же, как и многих других, это интересует даже больше, чем сама концепция - может стоит выделить ПРОБЛЕМУ построения коммуникативного канала для пропаганды левых идей в отдельную комнату?