От Семен
К All
Дата 29.09.2002 13:51:31
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Война и мир;

Кургинян: кризис, грядущий развал страны

На первом после отпусков заседании своего клуба - 27 сентября - С.Е.Кургинян выступил с эмоциональной речью. Она будет опубликована на его сайте в течение двух недель. Но там есть комментарий к сиюминутным событиям и можно ознакомить почтенную публику с неполным изложением по отрывочным записям (при этом возможны искажения позиции Кургиняна, его речь трудно передать не дословно).

Кургинян:

За лето - начало осени латентный кризис в России перешел в кризисность открытую. Симптомов много: отношения с Грузией, союз оппозиции с Березовским и др.

Когда Проханов издал роман "Господин Гексоген", (где на обложке и в тексте разлагающаяся голова Ленина), я провел 2 заседания (о разрыве Проханова с красной идеей). В ответ его сын, пишущий под фамилией Фефелов в "Завтра", написал обо мне много, в том числе о моих связях с Березовским, о том, что я писал письмо 13 банкиров.

Письмо писали те, кто подписал – 13 банкиров. Это письмо хвалили «Завтра», «Советская Россия» и лично Зюганов. Но я во многом участвовал, в том числе в отстранении Лебедя с поста секретаря Совета безопасности. 17 марта 1996 года шла речь о ликвидации оппозиции вместо выборов, лидеры оппозиции неприлично трусили и радовались потом, что опасность миновала. Проханов кричал, что Куликов спас страну. Этому помогло, в частности, письмо 13 банкиров.

Сегодня Проханов объявил, что собрался ехать в Лондон к Березовскому. На самом деле уже съездил в начале года, договорился. В результате появилось это издание, похвалы в либеральных газетах, Проханову была присуждена премия. Уже нет такой грязи, в которой бы не обвалялась наша оппозиция.

Перед Прохановым теперь трудная задача превратить образ Березовского из образа олигарха-ворюги, на котором оппозиция строила протестные структуры, в образ союзника, светоча оппозиции. На этом построеные структуры будут обрушены. Народ держат за быдло, которое можно вести в одну сторону, потом - в прямо противоположную. Чтобы он забыл куда его вели, в точке поворота надо устроить истерику и долго кликушествовать, чтобы ведомые забыли куда шли. Потом вести в новом направлении. Передовая Проханова это и делает.

Эта акция по времени синхронизирована с совместными акциями на Украине коммунистов и либералов. Коммунистов используют, но ни капли власти не дадут.
Важен сам факт одновременности.

По большому счету все это постмодернизм, а в глубине любовь к смерти, хохот над тем, что пишешь. Проханов и Сорокин рядом. В газете "Завтра" и раньше бывали признаки постмодернизма: на 1 странице Проханов: "Ура маршалу Жукову", на 2 - Бондаренко: "Ура Генералу Власову", на 3 - Дугин и Мамлеев о теоретиках фашизма.

По некоторым данным война с Ираком 28 октября. Весной подобная операция в Иране.
Цена на нефть упадет более чем в 2 раза. В России - дефолт. Доллар - 100 руб. Это совпадет с осенью 2003 года – парламентскими выборами в России.
Смотрины в Лондоне состоялись. Зюганов и Юшенков подали друг другу руки.

Чтобы понимать, что происходит, надо понимать, что люди не атомы по Попперу, а вступают во многие социальные связи, входят в некие социальные тела. Эгрегор - некая модификация идеология, душа социального тела.

Это не примитивные рассуждения штатных политологов, вроде того, что Ельцин убрал Бурбулиса, поскольку тот наблевал в гостинной и Наине Иосифовне это не понравилось.

И это - не примитивная конспирология, теория заговора, которая для того и создана, чтобы в ее сети попадали те, кто отшатнулся от телевизора.

Чтобы человек, принадлежащий социальному телу, пошел на какие-то действия, ему нужны санкции группы, олицетворяющей это тело.

В стране сейчас нет государственных сетей. Нет решений Кремля. А есть консенсус дач, не всегда шикарных, но влиятельных.

Пример1
Если Бабков, глава управления КГБ по борьбе с диссидентами, пошел работать к Гусинскому, то значит он получил санкции. Не от официальной Лубянки, а от того сообщества, которое приватизировало сети КГБ для своих целей. Получил санкции и гарантии безопасности его, его близких и заработанных денег. В решающий момент Гусинский поддержал Примакова.

Пример 2.
Проханов написал статью в пользу союза с Березовским. Он наверняка получил санкцию на эту статью. Березовский может проклинать ФСБ как и Новодворская, но он не Новодворская. За ним корпорация, согласная с проклятиями в адрес ФСБ. Но эти проклятия - помощь конкуренту ФСБ.
У Проханова изображены плохие генералы ФСБ, взрывающие наши дома. А кто хороший?

Пример 3.
Рыбкин написал ряд очень резких статей против политики Путина. Я знаю Рыбкина с 1992 года, а Березовского с 1996 года. Как режиссер я понимаю, что Рыбкин не может быть нагрет до такой степени эмоциональности, даже всей энергией Березовского. Значит он получил санкцию, приказ социального тела. Он знает, что его защитят. У социального тела есть система элитных стимуляций к действию. Как когда-то говорил человек из "Правды": сейчас нет директив, но есть управление по тенденциям.

В альянсе Проханова и Березовского появится скоро и Дугин.

Ситуация в Грузии.
Политика с Грузией ведется именно так, чтобы ничего хорошего не получилось. Качество действий очень напоминает времена штурма телецентра в Вильнюсе или первый штурм Грозного. Результаты известны.

Чтобы понять, кто в чем на Кавказе заинтересован, надо знать кто в каком социальном теле. Шеварднадзе лично (за кулисами) участвовал в создании фильма "Покаяние" с негативным образом Берии. Помогал Собчаку в делах в Тбилиси, что видно из его помощи высоким назначениям руководителям Кавказского военного округа генералам Родионову и Самсонову. Истоки и в бухарском деле, для лохов представленном как борьба с ворами. Реально цеховики начали выходить из под контроля "воров в законе", делившихся с КГБ, и переходили под контроль брежневской бюрократии. Тельман Гдлян был послан из КГБ навести порядок. Воровской сход ему помогал. Молодую брежневскую преступность поставили на место. А именно Щелоков был реальным социальным отцом Шеварднадзе.
Алиев (и Цвигун) имеют отношение к наследию Берии. Путин с Алиевым нашли общий язык при дележе Каспийского моря и не только.

Уровни
Пиар-акция - террористы, угрозы.
Управленческий импульс есть, а объекта управления нет.
Иванов - весь светится, делая жесткие заявления.
Но при этом. Игорь Георгадзе появляется на нескольких каналах. Хотя, если бы хотели действительно убрать Шеварднадзе, то не бомбили бы якобы неизвестные самолеты, не хвалили бы Георгадзе, тем самым объединяя грузинский народ вокруг Шеварднадзе. Такие вещи делаются тихо - достаточно 50 ножей. А теперь никакого переворота не будет, возможна только оккупация Грузии. А кого послать? Армию? Тот же Иванов в своем страшном докладе о состоянии армии показал какова она. Милицию? Она может и хочет только красть.
Результатом будет втягивание США на Кавказ, дестабилизация Путина, выборные комбинации, мелкие клановые выгоды.

Система и ее развал.

То, что сейчас - это зачаток системы созданный из хаоса вокруг аттрактора корпорации (цеха) спецслужб. Путин и ФСБ взяли на себя роль КПСС. Их всех уронили в 1991 году, они гнили, в 2000 году их подняли и они идут, то что от них осталось. Одни вокруг: "Ха-ха, сейчас они тупые рухнут". Другие думают, что если они рухнут, то все свалится на этих других, и они - эти другие все сделают. Не фига! Надо иметь в себе все программы восстановления. Нужна системообразующая полнота социокультурного генома, способность части взять на себя целое.

Идея с памятником Дзержинского. Члены корпорации спецслужб думают, что их собирают под знамена, чтобы вести дальше. А я считаю, что им грозит чистка (физическая) и люстрации. Памятник для того нужен, чтобы яснее их обозначить. Как и бомбежки Грузии. И они идут под все это под чутким руководством (Путина?).

Их конкуренты надеются, что выстроят лучшее. А они не выдержат и будет распад России. Идея конфедерации – это и есть развал России.

Случайно в 1917 году нашелся аттрактор в лице отвязанной бандитской организации с мировыми амбициями и оргструктурами. Ужас был, но что-то они вытянули.

Сейчас такого нет. На повестке дня развал.

Не только Россия. Мировой порядок не выстраивается. Возможен хаос. Но хаос не друг человечества и жизни. Какие-то процессы в мире. Социодрама. Мозги бюрократии куда-то перетекают. Не только у нас, но и в ЦРУ, из всех национальных бюрократий. Речь о серьезном институциональном деле.
Если саудовские деньги не сковырнут группу Чейни, все будет под контролем. Дрязги будут, но внутри под ковром. Как было в Римской империи.
В мире американцы решат все свои задачи, но на этом они и нарвутся.

Власти борются с Березовским а фильм "Олигарх" идет по всем кинотеатрам. Не комедия а сумасшедший дом.
Какое-то несоответствие людей проблемам, за которые они берутся.
В России старая советская идентичность исчезает. Глубинные исследования это показывают.
Русский народ уходит от державной роли. Возникает новая идентичность - изначально больная, с глубоким комплексом. Раньше я не понимал, зачем перепись. Теперь понял: можно будет переопределиться, будут и русские, и казаки, и поморы и сибиряки. Перескок с этнического аттрактора на субэтнический.
Советская идентичность держала понятие работы. Теперь правящий класс в цинизме. Низы закомплексованы. Никто ничего делать не будет
Объявили борьбу с наркоманией. Создадут ведомство. Куда то его вписать надо. Но почему будут внедрятся в наркомафию его сотрудники? Какой стимул?
Дали директиву СМИ высказываться против наркомании. Они завыли про наркотики. Но они же только вчера рекламировали песни "герой-героин", "маленькая пони везет кокаин".
Если системно поганой метлой не вымести все это. Наркотики - продукт перестройки. Пока не скажешь кто и почему это сделал и за это ответит, я не понимаю борьбу с наркоманией.
Пока хозяин рынок. Одни будут бороться против наркотиков, а другие их рекламировать.
Они порождение нашей действительности. Ее надо менять. Мода на наркотики не существует без заинтересованных лиц.
Или борются за чистоту русского языка, а в стране развивается алексимия, когда человек не имеет слов для выражения мыслей и чувств: Эта! Тута! Опа! Наступают предельные формы расчеловечивания. Пронин, говоря об экстремизме, призывал учесть социальную озлобленность.

Сейчас не лекции нужны, а сборки. Импульс в никуда рождает смену векторов воровства и только. Система в автоколебании и каждый импульс только повышает колебания. Ситуация по старому анекдоту: "не гони волну".
Создание общества - не управленческая задача, даже не политическая. Да, в нынешней ситуации надо воспитывать готовность, как это делается в боевых искусствах. Но гуманитарные технологии – это постмодерн (невроз технологий). Человек не машина. Он может трансформироваться, но это очень сложный процесс. В нем участвует душа, эгрегор и много чего еще.

У нас осталось на это 7-10 лет. У нас почти никаких шансов. Я буду действовать как могу и верю, что рядом будут другие.
От A540
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 07.10.2002 21:31:31

Эта речь Кургиняна в изложении другого слушателя

26 сентября:
На очердном заседании клуба у Кургиняна было сказано, что в последние недели кризис власти в РФ, носивший
ранее закрытый характер, стал открытым. В качестве примера была приведена ситуация с отношениями РФ - Грузия.
О каких "неопознанных" самолетах, бомбивших Грузию, нам толкуют при нынешнем уровне развития радарной сети
ПВО, как на юге РФ, так и натовской в Турции? Так можно говорить, лишь считая слушателей полными идотами. И
надо самим властям России быть полными идиотами, чтобы проводить операцию по сбросу Шеварднадзе и замене его
на Игоря Гиоргадзе (а тужатся сделать именно это!) таким образом, как это делают - угрозами и войсковыми
операциями. Это - повтор Вильнюса, когда сначала "Танки вперед!", а потом "Танки назад!" и в результате все
союзники России по уши в дерьме. То есть операция проводится методом, который заведомо ведет к ее провалу.
Далее докладчик коснулся ситуации с газетой "Завтра" и Прохановым. Тот много лет демонизировал
Березовского, а теперь "вдруг" сделал поворот на 180 градусов и подался к нему на поклон в Лондон. Все,
связанное с романом "Господин Гексоген" с самого начала было согласовано в ходе ряда встреч Проханова с
Березовским в Лондоне, вплоть до того, какие премии отметят сей опус, украшенный фотографией истлевшего
Ленина.
Поворот свой Проханов прикрыл истерикой в своей газете, где вопли на тему "наших героических предков" и
"наших ран" завершились вопросом "А не съездить ли в Лондон к Березовскому?" Чтобы спокойно принять такой
поворот газеты, ее читатели должны быть полными идиотами, утратившими память. За каковых их, похоже, и
держат. К сожалению, многие читатели сами дают для этого повод.
На чем сходятся Проханов с Березовским? На конфедерализации России.
Ведь если, как они оба твердят, дома в Москве взрывали не чеченцы, а ФСБ, то за что их тогда снова
"завоевали"? Тогда - свободу вольнолюбивому чеченскому народу! А это можно сделать, лишь вовсе уйдя с
Кавказа. А следом за этим уйдет и Поволжье, а там и Сибирь вспомнит про областничество:
Не упрекай сибиряка,
что у него в кармане нож -
ведь он на русского похож,
как барс на барсука!
На это же нацелена и затеянная властями перепись населения, где будут указаны, как отдельные народы,
казаки, поморы, сибиряки.
И что останется в итоге от РФ? Московское княжество?
А в чем консенсус на Украине в связке Симоненко-Тимошенко, а в России в связке Зюганов-Юшенков, то есть
"коммунистов" с "либералами"? В том, что народ - быдло, которое проглотит все, которому можно морочить
голову, как угодно.
В отношении событий международных было сказано, что в США идет жесточайшая внутренняя война группировок,
которые условно можно назвать Гор и Буш. Чем это кончится для самих США и мира - сказать крайне трудно,
потому что силы группировок практически равны и очень многое, что нужно для анализа, совершенно непрозрачно.
"Крысы интеллекта бегут с корабля бюрократии" по всему миру. Потому что администрации ведущих капстран все
более ведут себя так, словно все в мире проблемы могут быть решены изданием соответствующих директив.
Возможность наличия чьих-то контр-директив или просто противодействия воспринимается ими все более
абстрактно.
В чем основная проблема в России с точки зрения управления обществом? Отсутствие этого общества. Население
- это еще не общество. Общество - это некие общие идеалы, мораль и законность. И то, и другое и третье в РФ
растоптаны начисто, общества нет, есть лишь некое население. На создание общества у нас есть не более 10
лет, но при такой власти нет шансов на решение этой задачи.
Нынешняя ФСБ полагает, что ее, в том числе с помощью возни вокруг монумента Дзержинскому, призывают под
знамя, но на деле ее готовят для прямой зачистки и люстраций.
При этом будущие чистильщики и люстраторы полагают, что они примут всю власть в свои руки, что они будут
тем аттрактором, на который упадет созданный хаос, и в России начнет выстраиваться нечто новое. Но они не
смогут удержать Россию - не по сенькам шапка. Будет не "новое", а хаос, чреватый ядерной войной.
Отсутствие настоящих аттракторов - одна из главнейших проблем.
От Pessimist~zavtra
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 01.10.2002 17:06:31

Немного о манипуляции

>грядущий развал страны

О какой стране идет речь? О России? Кто сказал, что эта страна - Россия? Насколько помнится, Россия включала в себя Украину и Белоруссиию.

Привыкли уже, привыкли! 10 лет прошло всего - а привыкли.
Скоро и огрызок страны до Урала - Россией называть будете...
А на самом деле Россия УЖЕ разделена, но этого упорно не замечают.
От Igor Ignatov
К Pessimist~zavtra (01.10.2002 17:06:31)
Дата 07.10.2002 23:23:43

Ре: Не все привыкли.

Я, Виктор, и другие упорно используем термин россияния (я - с маленькой буквы). Так что не надо обобщать.

С Вашей позицией согласен. Кричать о "развале России" в 2002 (или 1994-м) - помогать пропаганде врага. Из етиx криков косвенно вытекает, что Украина, Белоруссия, Крым и пр. - не Россия. Иначе говоря, "оппозиция" молчаливо соглашается с терминологией и геополитической парадигмой россиянскиx сеппаратистов.

Термин "Росиия" уместен лищ, когда речь идет о террирории СССР/Рос. Империи или когда говорим о России, как цивилизации.

С уважением.
От Мак
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 01.10.2002 16:40:02

Фролов из Савраски тоже о кризисе внутри режима (*)

Не очень верю я Кургиняну, но сегодня его оценки совпадают с мнением члена редколлегии "Советской России" Александра Фролова. В его статье об итогах выборов в Красноярске и Нижнем Новгороде сказано:
"Главное - в том, что правящий режим вошел в полосу острейших внутренних противоречий." Кургинян не видит выхода, а Фролов чрезмерно оптимистичен:
"...момент, когда у народа благодаря расколу режима появилась реальная возможность смести всех этих политиканов с их грязными технологиями."

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1423

Советская Россия, 01-10-2002

НЕМЦОВ НАКАРКАЛ

Александр ФРОЛОВ

В минувшие выходные престиж российской избирательной системы упал еще ниже. Казалось бы, ниже уже некуда. Оказывается, есть куда. В воскресенье Красноярский крайизбирком признал недействительными итоги второго тура губернаторских выборов, в котором сошлись председатель краевого Законодательного собрания А.Усс и губернатор Таймырского автономного округа А.Хлопонин. А в ночь с воскресенья на понедельник при подведении итогов второго тура выборов мэра Нижнего Новгорода по заявлению одного из претендентов -депутата Госдумы В.Булавинова районный суд арестовал, то есть фактически запретил подсчитывать изрядную часть избирательных бюллетеней. В свою очередь другой кандидат - действующий мэр города Ю. Лебедев - потребовал признать выборы недействительными. Дело, очевидно, к этому и вдет. Словом, руководитель СПС Б.Немцов оказался провидцем, когда, обсуждая в Киселевских <Итогах> красноярский казус, пугал отменой результатов нижегородских выборов. А возможно, был заранее осведомлен о планах своего приятеля Кириенко...

Отмена итогов обеих предельно грязных избирательных кампаний выглядит на первый взгляд, как бескомпромиссная борьба за чистоту. Хоть и задним числом, но признали всетаки творившиеся беззакония и безобразия. На деле же суть происходящего, конечно, не в этом. Выборы в Красноярске и Нижнем наглядно продемонстрировали всей стране, как <делаются> результаты выборов. Избиратель в них - последняя спица в колесе. Никого особо не интересует, что он думает и как голосует. Избирательная урна приравнивается здесь к урне обыкновенной. Опущенные в нее бюллетени - не более чем сырой материал, из которого изготавливается тот результат, который необходим власти, господствующей <элите>.

Особенность красноярских и нижегородских выборов вовсе не в том, что они были грязными, а в том, что на них не было согласия <элит>. Они не сумели договориться между собой заранее о разделе влияния, а потому перенесли свои споры непосредственно на процесс голосования и подведения итогов. Поэтому все приемы грязных политгехнологий обнажились особенно рельефно. Другая особенность состоит в том, что силы противоборствующих <элит> оказались практически равными, оттого и результат остался неопределенным. Так, три недели тому назад, разбирая итоги первого тура красноярских выборов, мы говорили, что будущий результат единоборства Хлопонина и Усса во втором туре абсолютно непредсказуем.Так и случилось.

Наконец, еще одна особенность, которая заставляет обратить на эти выборы самое пристальное внимание. Дело в том, что и Красноярск, и Нижний Новгород - два региона, в которых результаты самых различных выборов на протяжении вот уже многих лет оказываются наиболее близкими к результатам общероссийских голосований. По соотношению сил в этих регионах можно изучать и прогнозировать соотношение сил в России в целом. И вот, как по заказу, эти знаковые выборы состоялись в один и тот же день! Но если совпадение дат - явная случайность, то совпадение результатов - это уже нечто большее.

Красноярские выборы оказались точкой, в которой сфокусировались противоречия интересов крупнейших олигархических группировок страны - интересов, выходящих далеко за пределы собственно Красноярского края. <Русский алюминий>, поддерживающий Усса, связан с такими знаковыми фигурами, как Абрамович и Дерипаска, - виднейшими членами и финансистами ельнинской <семьи>. Стоящий за Хлопониным <Интеррос> - с именем виднейшего олигарха Потанина. Не следует также забывать, что противником <Русала> и, следовательно, сторонником Хлопонина является Чубайс.


Словом, собрались такие <очень важные персоны>, что событие моментально обросло всевозможными версиями и слухами.

В Кремле, судя по всему, единой позиции нет. Можно судить лишь по косвенным признакам. Во всяком случае, с его стороны не было явно выраженного неудовольствия первым местом Хлопонина. В первых же комментариях представители прокремлевских фракций - Списка, Боос, Райков, Немцов - высказались против решения красноярского крайизбиркома. Председатель ЦИК Вешняков также достаточно прозрачно выразил неудовольствие случившимся.

Но в конце концов не так уж и важно, поступил ли крайизбирком по наущению президентской администрации или в пику ей. Разбираться во всей этой куче нечистот - задача узкого круга профессиональных политиков. Нам же, рядовым гражданам и избирателям, важно в первую очередь разобраться не столько в деталях происходящего, сколько в его общем смысле и значении.

Главное - в том, что правящий режим вошел в полосу острейших внутренних противоречий. 29-е сентября продемонстрировало всю глубину этого раскола. Стороны приблизительно равны по силам. Разногласия выплеснулись наружу. В междоусобной грызне олигархических кланов втоптаны в грязь интересы, права, свободы и прерогативы народа. Более того, есть явные признаки, что демократические права граждан будут урезаться и дальше. Запрещен референдум. Теперь подумывают об отмене региональных выборов под предлогом будто бы неискоренимости грязных политтехнологий.

Для первоначального озвучивания этой скользкой идеи выбран, как всегда, Жириновский. И его уже поддержал лидер <Нардепа> Райков. Оба деятеля сваливают всю вину за происшедшее на сам институт выборов. Поэтому губернаторов нужно, мол, не выбирать, а назначать указами президента. Если сегодня народу отводится роль ширмы для заранее принятых закулисных решений, то дальнейшая цель - совсем отстранить народ от политики. Отстранить именно в тот момент, когда у народа благодаря расколу режима появилась реальная возможность смести всех этих политиканов с их грязными технологиями. Красноярские и нижегородские события показали, что Кремль не всесилен, что ему все труднее контролировать ситуацию.

Сегодня страна остро нуждается в <третьей силе>, способной не просто вмешаться в спор <элит>, но отодвинуть их от руля государственной власти. Такая сила есть. И на самом деле она не <третья>, а первая. Это - левая оппозиция, представляющая прямые интересы народа. На красноярских выборах ее представлял Сергей Глазьев. Ведь, по сути дела, именно он выиграл эти выборы. Если прибегнуть к спортивным аналогиям, Глазьев уже сегодня должен быть назван губернатором. Пос-кольку двое первых призеров уличены в употреблении <допинга>, то есть использовании грязных технологий, то <золотая медаль> должна быть отдана следующему, честно боровшемуся участнику.

Но народно-патриотической оппозиции для подтверждения своего первого места не хватает пока сил. Точнее, даже не сил, а твердой уверенности в своих силах. Оппозиция еще не использует всех своих возможностей для мобилизации трудящихся на борьбу в защиту истинных результатов своего волеизъявления. Эта борьба не может ограничиться судебными исками. Требуется действительно массовое внепарламентское движение в защиту права народа на референдум, за чистые и честные выборы, обеспечиваемые не туманными заявлениями Вешнякова, а реальным контролем народа. Очень хочется надеяться, что предстоящая 10 октября всероссийская акция протеста положит начало такому движению.

Александр ФРОЛОВ.
От Вольный Стрелок
К Мак (01.10.2002 16:40:02)
Дата 01.10.2002 19:15:07

Re: Чикинская Совраска и прохановская Завтра - одного поля ягоды!

Мне это стало ясно уже тогда, когда они, Проханов с чикиным потребовали проведения думского расследования взрывов в Москве и Волгодонске с интересным предлогом - "чтобы обелить честь спецслужб".
Кто делает ставку на раскрутку этого дестабилизирующего эпизода российской политической жизни объяснять думаю не надо. Хотя людей, конечно, жалко. Но вот непосредстьвенно после трагедии никто из них и глазом не моргнул.
Так что это одна грязная клоачная кодла, хотя суку Чикина поймать за руку конечно сложнее ввиду очень высокой сфокусированности на левой идее и, соответвенно, возможности вести огонь с хорошо укрепленной позиции "чистого ленинизма", где всякая буржуазия (а Путин конечно лидер капиталистического уклада) есть исчадье ада, а любой бомж в переходе метро - "смертнвый приговор морали эксплоататорского класса".
Напомню, однако, что не всякий капитализм буржуазен! Госкапитализм снимает и преодолевает цели и главные противоречия собственно капитализма, а с ними и буржуазный менталитет, замещая компрадорскую элиту и меняя характер режима.
Режима, который, на мой взгляд, уже два года как осуществляет медленную трансформацию и совершенно необоснованно ассоциируется с чисто буржуазным, компрадорско-олигархическим укладом, олицетворяемым потаниными, дерипасками и пр.
И если внимательно вчитаться в статью, то становится видно, что приписываемые режиму противоречия реально принадлежат именно олигархическому укладу, новорусской приватизированной экономике и свидетельствует о том, что эти кланы стали уже рвать на куски друг друга и самих себя (как в деле с похищением Кукуры), ослабляя и без того приговоренный дефолтом 1998 года частнокапиталистический уклад и открывая дорогу путинским "молодым волкам".
Как я надеюсь, ИМХО разумеется.
То, что скурвленная пытриотицкая сволочь переводит стрелки лишний раз убеждает меня правоте путинской политики на "зеленый свет" олигархам, проводимой в последние два года (точнее тем из них, до котрых не дошли руки или которые оказались "крепкими орешками").
Именно эта политика провоцирует рост противоречий в среде этих крыс, которые во взаимных распрях лишь ослабляют себя, тогда как в противном случае Власть получила бы единый фронт смертельно раненного дефолтолм, но еще мощного и готового на все врага.
Так что противоречия эти не внутри режима, а в стане ЕГО ВРАГОВ!
От Владимир К.
К Мак (01.10.2002 16:40:02)
Дата 01.10.2002 18:24:29

"Действующая модель выборов USA в масштабе 1:43" с теми же ГорБушками. (-)
От VVV-Iva
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 30.09.2002 22:25:56

мнение по развалу СССР

Привет

"Уважаемый Роман!

Смех смехом... А ведь именно под таким соусом были похоронены АВ.
Фактически после "похорон" политики Косыгина (просьба не путать с реформами) - сделать СССР экспортером научно-технической продукции было решено соорентироваться на экспорт сырья. За счет него строить ВС и латать дыры в обеспечении населения ТНП. При данной экономической стратегии потребности иметь агрессивные ВС нет. Более того - де факто это стратегия "банановой" республики. Фактически СССР из-за самоизоляционизма стал "терять" наукоемкие отрасли, работая (начиная с конца 70-х) на инерции. Инерция закончилась в 80-81 (какое то время манипулирование с экспортом позволяло поддерживать видимость роста ВНП), ну а кризис 83-85 окончательно подкосил промышленность. Учитывая то, что "банановая" психология в то время овладела умами населения (бытие во всю начало определять сознание) экспортное лобби и провело указанный вариант в жизнь... Вы можете сказать, что у нас вроде все виды ВС в наличии... Но это то же просто обьясняется - идея реформ превращения в банановую республику преломлялась и осущствлялась КОНКРЕТНЫМИ людьми... А в результате посмотрите - СВ - одни слезы, ВМФ - весь на приколе. Финансирование шло только в РВСН (Тополя). И это безобразие билы до 99 года... Мне иногда смешно читать, что вот в 80-е... Фундамент был заложен в 70-е. А в 90-е мы получили то что посеяли.
Теперь про АВ. Если мы РЕАЛЬНО хотели бы победить НАТО (а не играть в самопроедание, создавая раздутые ВС, непонятно под какие задачи, ради вольготного существования ВПК) мы должны были бы разорвать атлантический мост. Эту пуповину, благодаря которой Европа дважды отразила немцев. Кроме того - у нас должен был флот, который мог бы создать УГРОЗУ срыва без начала военных действий (как это сделали США против Кубы). Без АВ это было сделать НЕЛЬЗЯ. Сталин это хорошо понимал (недаром он спрашивал у Кузнецова - не стоит ли сократить стротельство ПЛ ПЛ и увеличить строительство крупных надводных кораблей). Отказ от создания АВ однозначно приводит нас к НЕВОЗМОЖНОСТИ сорвать перевозки между США и Европой! Символична цифра - 8 АВ. Именно столько ГШ ВМФ считал достаточным для проведения активных действий против будущего НАТО. И могли мы их построить за 20 лет. АВ является ядром ЛЮБОГО флота, проводящего АКТИВНУЮ экономическую и политическую линию своего государства вплоть до участия в БД (перефразирую слова Колчака при обсуждении кораблестроительной программы). Если государство всерьез расчитывает занимать ВЕДУЩИЕ позиции в мировой экономики - оно строит АВ! Даже японцы, связанные по рукам и ногам кучей договоров и ограничений, стоят авианесущие корабли. Без них флот - это сборище морских танков, не спобное на ведение согласованных и эффективных действий. Это корабли для одного выхода в море, экипажи которых знают, что в случае БД им в базу не вернуться:-("

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/380173.htm

Владимир
От Павел Власов
К VVV-Iva (30.09.2002 22:25:56)
Дата 01.10.2002 03:06:06

Re: мнение по...

Правильно, АВ просто необходимы, а так же многое другое.
От И.Т.
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 30.09.2002 15:45:53

Кургиняна лучше читать в подлиннике на kurginyan.ru

Две недели можно и потерпеть. За это время Путина не снимут.
Адрес сайта Кургиняна:
http://www.kurginyan.ru/
С 1 сентября там появился и форум:
http://www.kurginyan.ru/press.shtml
От Дмитрий Кобзев
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 30.09.2002 10:52:40

интересно, что это значит


"Нужна системообразующая полнота социокультурного генома"

Сам Кургинян, интересно, понимает, что он говорит, или уже не очень :)?
Дмитрий
От I~Roudnev
К Дмитрий Кобзев (30.09.2002 10:52:40)
Дата 30.09.2002 11:53:28

Re: интересно, что...

>"Нужна системообразующая полнота социокультурного >генома". Сам Кургинян, интересно, понимает, что он >говорит, или уже не очень :)?
фраза, вырванная из контекста, теряет часть смысла - один из приемов манипуляции. Прочитайте еще раз абзац, откуда взята фраза, ее смысл прозрачен - для создания полноценного общества (Кургинян утверждает, что сегодня в России общество отсутствует) необходим ПОЛНЫЙ социокультурный геном (социокультурное ядро = аналогия между социокультурными процессами и генетическими программами), фактически полноценный аттрактор и социальное тело, его выстраивающее, а не тот ублюдочный вариант, какой пытается реализовать спецслужба (дюбая, не только российская).

С уважением И.Руднев
От VladT
К Дмитрий Кобзев (30.09.2002 10:52:40)
Дата 30.09.2002 11:31:22

Это значит,

> интересно, что это значит
>"Нужна системообразующая полнота социокультурного генома"

что каждый человек должен знать своё место в этом мире, и вяакть должен соответсвенно своему месту (каждый сверчок знай свой шесток).

>Сам Кургинян, интересно, понимает, что он говорит, или уже не очень :)?

Как обычно бывает, к самому себе автор свои слова не относит.
От titov
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 30.09.2002 08:59:10

Кургинян - политолог, ни один прогноз которого не сбылся

Посмотрите выступления С. Кургиняна в прошлые годы (хотя бы за последние 4 года, что он говорил когда в Красн. Кр. избрали Лебедя, в августе-сентябре 1998, назначение Путина, выборы Гос. Думы и т.д.) частота угадываний не выше чем у какого нибудь астролога. Не стоит реагировать на его истеричную болтовню.
От Сысой
К titov (30.09.2002 08:59:10)
Дата 30.09.2002 15:54:13

Ну, отчего же ...

Здравствуйте!

Смотреть надо не выступления, а работы. Соотнесите сказанное в книге "Постперестройка" с положением в стране после того, как она вышла. Анализ в книге был сделан в общем и целом совершенно верный за исключением некоторых мелочей, но все предвидеть невозможно. Предсказывать можно тенденции, а не удачу или неудачу каких-то мелких деятелей на выборах.

С уважением
От titov
К Сысой (30.09.2002 15:54:13)
Дата 30.09.2002 17:59:18

Может быть

>Здравствуйте!

>Смотреть надо не выступления, а работы. Соотнесите сказанное в книге "Постперестройка" с положением в стране после того, как она вышла. Анализ в книге был сделан в общем и целом совершенно верный за исключением некоторых мелочей, но все предвидеть невозможно. Предсказывать можно тенденции, а не удачу или неудачу каких-то мелких деятелей на выборах.

>С уважением

Здравствуйте!

Книги "Постперестройка" не читал, думаю что уже и не прочитаю (времени нет, да и неинтересно читать прогнозы о уже прошедшем). Может быть там всё предсказано верно.
Сейчас многие хвалятся что верно предсказывали. Кто "слово к народу" вспоминает, кто ещё что нибудь. Зиновьев говорит что он всё знал в 1984 г. когда Горбачёв в Лондоне не пошёл на могилу Маркса.
Точно предсказать всё невозможно, это верно, но и тенденции Кургинян предсказывает не очень. Я вспомнил избрание Лебедя. Кургинян и тогда развал РФ предсказывал. И относительно письма "тринадцати" Кургинян запамятовал, в 1996 году именно он с восторгом его принял. И несколько раз в разных телепередачах я слышал его слова о том что авторы письма уже вошли в историю. А авторы "Сов. России" встретили письмо прохладно. Можно поднять подшивки и убедится. Но может быть Вы правы, это он для отвода глаз всякую ерунду в выступлениях говорит, а вся его мудрость в книгах запрятана.

С уважением
От Кудинов Игорь
К titov (30.09.2002 08:59:10)
Дата 30.09.2002 10:08:55

Re: Кургинян -театральный деятель,

прежде всего. А все остальное - производные от театра.
От concord
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 30.09.2002 07:05:02

Печально

Оппозиционеры принялись сводить счеты друг с другом.
Теперь Кургинян, Проханов, Дугин... разбредутся по разным углам. И что дальше?
От Товарищ Рю
К concord (30.09.2002 07:05:02)
Дата 30.09.2002 10:08:41

"Любовь приходит и уходит...

>Оппозиционеры принялись сводить счеты друг с другом.
>Теперь Кургинян, Проханов, Дугин... разбредутся по разным углам. И что дальше?

... а кушать хочется всегда" (с). Это, в частности, на тему "человека экономического", а то тут многие считают, что совесть - отдельно, а желудок - отдельно. Анпилов-то тоже,поди, не с помойки питается.

Примите и проч.

ЗЫ: а взяли б СГКМ в президентский совет при ЕБН в 1991 г., глядишь, и читали б мы теперь что-то вроде "Новой российской цивилизации" (в порядке цинизма).
От Администрация (И.Т.)
К Товарищ Рю (30.09.2002 10:08:41)
Дата 01.10.2002 21:31:24

"Товарищь Рю" на 3 месяца отключен за оскорбление

С.Кара-Мурзы.
За оскорбление таким предположением любого участника удалил бы на месяц, а подобный выпад против руководителя семинара расцениваю как попытку сорвать нормальное обсуждение. За подобные хамские сообщения спуска не будет.
От Добрыня
К Администрация (И.Т.) (01.10.2002 21:31:24)
Дата 01.10.2002 23:21:52

Не как обсуждение модерирования, но как констатация факта.

Пана Рю не далее как сегодня отключили и от ВИФ-2. Наверное, не просто так - наверное, его позиция очень порочна, раз происходят такие чудесные совпадения на таких терпимых и корректных форумах...

Принимаем и всё такое.
От Администрация (И.Т.)
К Добрыня (01.10.2002 23:21:52)
Дата 02.10.2002 16:20:26

Не совсем так. А обсуждать не надо, даже в поддержку

Я заглянул на ВИФ2: там "Товарища Рю" отключили всего на 3 дня. Так что это случайное совпадение.
У нас "Товарищ Рю" делает немало полезного: его сообщения с экономическими данными и знанием практики часто интересны.
Хотя бывало немало и неполезных сообщений :)
Но оскорблять того, к кому пришел на семинар, это уже ни в какие ворота не лезет.
Про любого можно нафантазировать, как бы плохо он повел себя в какой-то ситуации. И это будет сознательное обмазывание грязью.
Фантазии "Товарищу Рю" мне особенно неприятно было услышать, поскольку я свидетель того, как С.Кара-Мурза эти 15 лет не поддался на очень большие соблазны и не изменил своим убеждениям.
От Вольный Стрелок
К concord (30.09.2002 07:05:02)
Дата 30.09.2002 07:17:50

Re: Да слава богу!

>Теперь Кургинян, Проханов, Дугин... разбредутся по разным углам. И что дальше?

Еще несколько щупальцев у Кагала отсохнет.
От Вольный Стрелок
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 29.09.2002 19:16:57

Re: да сам он из той жИ кодлы!

-- Уже нет такой грязи, в которой бы не обвалялась наша оппозиция.
-- По большому счету все это постмодернизм, а в глубине любовь к смерти, хохот над тем, что
-- В альянсе Проханова и Березовского появится скоро и Дугин.
-- То, что сейчас - это зачаток системы созданный из хаоса вокруг аттрактора корпорации (цеха) спецслужб. Путин и ФСБ взяли на себя роль КПСС.

Все, что он пишет либо общеизвестно (но подано в стиле сюр), либо является предметом догадок той аудитории, к которой он обращается, и влечет не просто согласие, а согласие эмоционально акцентированное, восторженное, "активное" согласие.
Потом это активное согласие инвестируется в такие вот тезисы :
-- Политика с Грузией ведется именно так, чтобы ничего хорошего не получилось. Качество действий очень напоминает времена штурма телецентра в Вильнюсе или первый штурм Грозного. Результаты известны.
-- Результатом будет втягивание США на Кавказ, дестабилизация Путина, выборные комбинации, мелкие клановые выгоды.
-- Идея с памятником Дзержинского. Члены корпорации спецслужб думают, что их собирают под знамена, чтобы вести дальше. А я считаю, что им грозит чистка (физическая) и люстрации. Памятник для того нужен, чтобы яснее их обозначить. Как и бомбежки Грузии. И они идут под все это под чутким руководством (Путина?).
-- Случайно в 1917 году нашелся аттрактор в лице отвязанной бандитской организации с мировыми амбициями и оргструктурами. Ужас был, но что-то они вытянули. Сейчас такого нет. На повестке дня развал.
-- У нас осталось на это 7-10 лет. У нас почти никаких шансов.

*****************************

А ведь сам :
-- Письмо писали те, кто подписал – 13 банкиров. Это письмо хвалили «Завтра», «Советская Россия» и лично Зюганов. Но я во многом участвовал,

Гонит волну. Подкапывается. Гнида!
От Вольный Стрелок
К Вольный Стрелок (29.09.2002 19:16:57)
Дата 30.09.2002 07:15:19

Re: Вобщем такое ощущение, что Тухлого Про сливают, понимая

что он уже отработанный пар.
Слишком громко стонал, подмахивая Кагалу. Слишком засветился вульгарной риторикой и гротескными вымыслами. И можИд быть слишком много хотел за свои французские ласки.
Ему - поделом. Прочим - урок.
От Pokrovsky~stanislav
К Семен (29.09.2002 13:51:31)
Дата 29.09.2002 16:26:28

Re: Слишком истерично написано.

Я полагаю, что написано слишком истерично. Перечитайте свой текст. Подумайте, могут ли люди из Вашей каши почерпнуть хоть что-то. Попробуйте переписать, пусть в нескольких сообщениях,- но в спокойной, рассудительной тональности.