Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Напрасно Вы так

От	Игорь
К	Pout
Дата	27.09.2002 13:23:42
Рубрики	Прочее; Показатели; Ограничения;

Напрасно Вы так

Насколько мне известно, на вопросы, связанные с доходами отвечать не обязательно, и кроме того никто с Вас не спросит, если Вы скажете неправду.

Вообще перепись населения - вещь важная. С чего собственно не пускать переписчиков? Не пойму.

От	Leonid
К	Игорь (27.09.2002 13:23:42)
Дата	27.09.2002 23:30:05

Вот именно!

>Насколько мне известно, на вопросы, связанные с доходами отвечать не обязательно, и кроме того никто с Вас не спросит, если Вы скажете неправду.

Насколько я понял, вопрос будет об источнике доходов. А вобще, мне скрывать нечего. Я и Вам скажу свои источники доходов - зарплата в двух местах, пенсия по инвалидности и проценты по банковским вкладам. размер спросят? Так я его ежегодно декларирую. Мне скрывать нечего.
"Хоть обыщите меня до белья нательного
И не холодного вроде нет, ни огнестрельного.
Ах хризантемы расцвели и пахнут фикусы.
а чтоб запретное носил, так накось выкуси!"

> Вообще перепись населения - вещь важная. С чего собственно не пускать переписчиков? Не пойму.

И я не понимаюд. У меня красть нечего. Думаю, что у других участников форума ситуация аналогичная.

От	Pout
К	Игорь (27.09.2002 13:23:42)
Дата	27.09.2002 16:05:42

Давайте думать, анкетироваться или нет

Игорь сообщил в новостях следующее:71090@kmf...
> Насколько мне известно, на вопросы, связанные с доходами отвечать не
обязательно, и кроме того никто с Вас не спросит, если Вы скажете неправду.
>
> Вообще перепись населения - вещь важная. С чего собственно не пускать
переписчиков? Не пойму.

Радиопередача показалась мне интересной. "Почему-то" по другим СМИ такого
как на радио"Свободе" я не слыхал. Они весьма квалифицированно ведут
передачи связанные с опросами и общественным мнением,работает масса
корреспондентов.в провинции и регионах. По заданной четкой схеме и весьма
деловито 9за этим чувствуе6тся мощная лапа,им все это очень нужно).
Привелекаются так же спецы для анализа. А прочие СМИ ведут себя как
заинтересованные конторы.

Пересказал я только несколько бросившихся сразу в глаза позиций.(Текст
поищу).

Теперь по вопросам. На вопросы будете отвечать на ВСЕ. (Если коготок
увяз -т.е. начали анкетирование).
Точное содержание вопросов можно посмотреть на их сайте,но адрес я забыл.
вообще-то тоже можно глянуть,если кому попадется адрес сайта.
Вопрос об источнике доходов там есть.
Как на него согласно ранжиру можно отвечать - я не знаю. Может, сказать"я
работаю". И все.

"Переписчики"- это не безликие солдаты, а люди, которых тщательно
инструктируют и вроде неплохо платят. В составе преписчиков, как я
слышал,будет персонал всяких муниципальных структур.

Дальше начинаются собственно мысли о том,нужно или не нужно конкрено мне
участвовать и как. Столкнувшись , например, с персоналом нашго РЭУ
по"делам", в том числе в свойе квартире, я для себя сделал вывод (по
итогам), что без крайней надобности и дальше прихожей пускать их не хочу.
Это не означает,что я решил не анкетироваться. Думаю, можно разузнать точно
вопросы,подготовиться как отвечать и пойти на переписной участок в удобное
время. Это если решу, что анкетируюсь. Пока - не решил.Без подготовки
участвовать не стоит. Отчасти поэтому спросил, что думает народ. Спектр
мнений тоже интересный,напоминающий спектр мнений в той передаче.

Возвращаясь к самой первой своей позиции,повторюсь, что перспективы переписи
видятся мне, в отличие от советских времен, более кислыми. За этим стоит
утрата доверия народа к власти с ее кампаниями такого рода. Мотивировки тоже
любопытно слушать -они небезосновательны. Власть замаралась по уши,в том
числе погаными деалми по слежке ,прослушке и т.п., и теперь строит умильное
выражение лица, причем пропагандистская кампания не дает ответы на важные
вопросы. Почему,например.ничего не гворят о гарантиях непредоставленяи
полученной инфы - каким-то другим струкутрам для иных целей. В
Германии.например, в 1987 был принят специальный четкий закон на это счет(о
нем тоже упоминалось в передаче). А не приняли такого закона - при нынешнем
раскладе - пусть пеняют на себя, а не на"несознательный народ". Они другие
законы лепят - вон в пожарном порядке за пару дней референдум КПРФ
запретили. Думаете,это не рисует лицо этой власти?Почему же я должен после
таких предельно наглых запретов на свое ( и народа) _обязывающее_власть
считаться со мной мнение - им тут же нести свою инфу,не обязывающую их
ничем. Кроме возможнсоти использования - ими в своих целях.
Я им совсем другое хотел бы сейчас ласково сказать, что не попадает в
ранжир анкеты.

От	Павел
К	Pout (27.09.2002 16:05:42)
Дата	27.09.2002 16:19:24

сайт переписи

http://www.perepis2002.ru/

Ключевой и самый неприятный (для кого как) вопрос - доход. Отвечать по цифре, которая идет по "белой бухгалтерии".

А можно вообще на х.. послать. Типа "болею и не соображаю". Чего с ними цацкаться

От	Pout
К	Павел (27.09.2002 16:19:24)
Дата	27.09.2002 17:03:38

Re: сайт переписи

Павел сообщил в новостях
следующее:71115@kmf...
> http://www.perepis2002.ru/
>
> Ключевой и самый неприятный (для кого как) вопрос - доход. Отвечать по
цифре, которая идет по "белой бухгалтерии".
>
Вопрос стоит не о доходе (не о его размере), а об источнике дохода.
Думаю,можно просто сказать "работаю"(или -получаю пенсию). И все. Это
фиксирует ответ ,а о месте, конкретной работе (кем,где) и тем более цифрах
вообще не имеет смысла распространяться -зачем это надо-то.

> А можно вообще на х.. послать. Типа "болею и не соображаю". Чего с ними
цацкаться
>
Можно уважить людей и не разыгрывать ничего из себя,но имеет смысл
подготовиться.

Анкеты кажется будут анонимные. Но,повторю, я (по своей ситуации) думаю о
варианте , когда сам пойду к ним(на участок), а не они - ко мне

От	Leonid
К	Pout (27.09.2002 17:03:38)
Дата	28.09.2002 00:21:33

Было так

>>
>Вопрос стоит не о доходе (не о его размере), а об источнике дохода.

Вот именно! Госкомстату это-то и интересно- сколько наемных работников, индивидуальных предпринимателей и пенсионеров. Кого куда разнести? Кстати, а Вам разве это не интересно? Я вот на работе у себя порой работаю над статистическим наблюдением. Экономический социолог как-никак должен быть.

>Думаю,можно просто сказать "работаю"(или -получаю пенсию). И все. Это
>фиксирует ответ ,а о месте, конкретной работе (кем,где) и тем более цифрах
>вообще не имеет смысла

Про это и не спросят. Именно - работаю. А я всем могу сказать, что работаю в оптовой торговой организации.

распространяться -зачем это надо-то.

И Госкомстату не надо.

Анкеты кажется будут анонимные. Но,повторю, я (по своей ситуации) думаю о
>варианте , когда сам пойду к ним(на участок), а не они - ко мне

А Вам есть, что скрывать - вот что интересно.

От	Pout
К	Leonid (28.09.2002 00:21:33)
Дата	30.09.2002 19:22:59

послушаем переписчика

От	Pessimist~zavtra
К	Pout (30.09.2002 19:22:59)
Дата	01.10.2002 22:28:20

Я туда попал?

>>>Мне больше незваные "посетители" не нужны. Поэтому, а не почему либо
другому - - пошли они на хер все из моей квартиры. Как сказал там Лом по
поводу "4го аргумента Альмара" - этого более чем достаточно.

Это здесь так называемые "солидаристы" обретаются?

Хм...

От	Leonid
К	Pout (30.09.2002 19:22:59)
Дата	30.09.2002 22:33:48

У меня сложилось мнение

Что вся свистопляска вокруг переписи нагнетается СМИ.

> Это япредполодительно сказал. Теперь слышу,что вопрос про истчоники дохода
>заключается в том,что ты сам будешь отмечать галочками уже готовые и
>софрмулированные позиции в листе. Так что предположения -одно, а реальный
>способ - другое. Давайте все же почитаем, что люди говорят. А то пока
>ситуация до конца мне не ясна. Вот нашел обсуждение, там есть кое-какие
>наблюдения

Естественно. В социально-экономической статистике есть свои термины. И ответы должны быть разнесены сгруппированны в соответствии с общепринятыми терминами.

> Почему обязательно"есть что скрывать". Просто я не страдаю
>эксгибицинизмом.

Ну, не знаю. Просто мне кажется порой, что люди постоянно чего-то надуманного бояться.

> не надо бодрячества, Леонид. С вопросами, которые будут задавать, ясности
>нет - вон почитайте что переписчик пишет. "Нечего скрывать" это тоже
>предельно
>восторженная , если не эксгибиционистская, постановка дела. Особенно по
>нынешним временам.

Чем угодно могу поклястся - мне нечего скрывать. Готов отевтить на любые вопросы переписчиков.

>=====================
>Под видом переписи в школах у детей выясняют благосостояние родителей

>Версия для печати

>"Под видом переписи наших детей превращают в Павликов Морозовых". Как пишут
>"Новые известия", с такими гневными заявлениями обращаются в редакцию
>родители. Негодование вызвано предпринимаемыми в школах попытками выяснить
>сведения об имущественном положении семьи. Больше всего родителей интересует
>не столько содержание вопросника, предложенного школьникам, сколько
>законность подобной детской переписи и использование выведанных у детей
>сведений. Ведь взрослые могут просто утаить какую-то информацию о себе, в
>частности о доходах и благосостоянии, а могут и вообще не открыть дверь
>переписчикам. С детьми все иначе: учитель сказал заполнять анкеты, значит
>надо заполнять.

>Мало кто из педагогов при этом объясняет малышам, что у них есть право не
>разглашать семейные тайны. А вылитый на детские уши елей типа "Эти сведения
>необходимы для улучшения жизни в нашей стране" заставляет ребят активнее
>пересчитывать метраж родительской квартиры.

>Как стало известно "Новым известиям", проект по переписи детей в школах был
>"спущен" на места из московского комитета образования. По словам
>пресс-секретаря комитета Александра Гаврилова, с 16 сентября в московских
>школах действительно начала работать программа "Детская перепись", которая
>была рекомендована Министерством образования. Всем школам были розданы
>методические материалы по проведению ролевых игр, посвященных переписи
>населения. Цель проекта одна - объяснить подрастающему поколению, зачем
>нужна перепись, как она проводится и как будут использоваться полученные
>сведения о россиянах.

Ой, да не при чем тут перепись. Это и в прошлом году было. В прошлом году на родительском собрании учительница рассказывала с возмущением, что из районо (по старому назвала) прислали в школу инструкцию - собрать информацию о семьях учеников. Именно, об уровне благосостояния семьи, о составе семьи, о работе родителей и о разном неблагополучии - в частности, не являются ли родители алкоголиками или наркоманами. Он заявила, что отказалась собирать такие сведения, потому что не хочет стучать.
Но при чем тут перепись?

>Устроилась на работу переписчиком. И наглядно убедилась в том, что все эти
>бумажонки, которые придётся заполнять - полная чушь. Во-первых придётся
>отвечать на огромное количество совершенно глупых вопросов. Во-вторых анкеты
>составлены просто ужасно. Сейчас пытаюсь написать в Госкомстат и узнать, кто
>этот умник, кто разрабатывал эти анкеты. Они совершенно нечитаемы. мало
>того, во всей этой кипе бумажек можно просто запутаться. Вопросы анкет
>совершенно дурацкие. Ещё непонятно, почему 25 % населения должны
>опрашиваться по какой-то расширенной программе. В эту программу добавлены
>вопросы о работе, о должности, которую занимает человек. Молодцы ребята -
>так анкеты составили, что нормальный человек не разберется. Поэтому
>приходится специально обучатся по 4 часа в день. И вообще вся эта перепись -
>полное издевательство, как над переписчиками, так и над гражданами. Я сама
>переписчик, но почему-то в благие цели этой переписи уже не верится. Опять в
>нашей стране сделано всё через одно место. И ещё государство видимо решило
>просто выехать на переписчиках. Платить по полторы тысячи рублей за такую
>работу - просто смешно. А работать ради таких денег просто унизительно.
>Теперь ясно, почему студентов даже институты и универы отправляют на это
>дело \"государственной важности\" - совершенно неблагодарный труд. А учебные
>заведения готовы простить даже прогулы занятий - конечно, молодёжь трудится
>ради хорошего дела. В итоге из моего поверхностного пока что знакомства с
>переписью появилась у меня одна идейка. Я учусь на факультете журналистики и
>решила сделать какой-нибудь критический материал об этой переписи - о том,
>сколько минусов, что и как. На телевидение, понятно, не пробиться. Когда
>сказала на ТВ-канале, на котором работаю, как на самом деле обстоит дело. Но
>там на меня замахали руками - что ты мол, дорогая, сейчас все агитируют,
>конкурсы разные для телеканалов (кто больше сюжетов сделает), а ты тут в
>критику ударяешься. Непорядок - чуть ли не государственную измену мне
>приписали. Так вот и получается - затеяли вроде хорошо, а реализовать как
>всегда то ли мозгов не хватило, то ли желания, то ли денег (в последнее
>верится почему-то с трудом)

Платят мало, смысла она не понимает. Короче, наш формирующийся средний класс переписываться не хочет. Боиться налоговых органов. Да и всего боится - вот самая его характерная мировоззренческая черта. Страх засветиться. Даже когда и светиться-то нечему. Это внерационально.

От	Anton
К	Игорь (27.09.2002 13:23:42)
Дата	27.09.2002 13:31:24

Re: Напрасно Вы...

>Насколько мне известно, на вопросы, связанные с доходами отвечать не обязательно, и кроме того никто с Вас не спросит, если Вы скажете неправду.

Но счётчик может быть "натасканный" и ничего не помешает ему сделать на вашей анкете пометку о том на сколько тысяч американских долларов выглядит жилище...

> Вообще перепись населения - вещь важная. С чего собственно не пускать переписчиков? Не пойму.

А зачем? Недавно они сами рекламировали свою супербазу данных "НАСЕЛЕНИЕ" в которой и так всё уже есть. Перепись может выявить только незарегестрированных лиц (и то с большой натяжкой), но это дело правоохранительных органов.

От	Leonid
К	Anton (27.09.2002 13:31:24)
Дата	27.09.2002 23:33:27

Моя квартира

до 1000 баксов явно не дотянет.

От	Кудинов Игорь
К	Anton (27.09.2002 13:31:24)
Дата	27.09.2002 20:25:02

Не надо маньячить.

>Но счётчик может быть "натасканный" и ничего не помешает ему сделать на вашей анкете пометку о том на сколько тысяч американских долларов выглядит жилище...

тысяч... о чем вы.... сколько в Москве квартир с порядком цен в миллионы, а вы с копейками...

Уровень доходов (если кому и в самом деле надо), влегкую вычисляется по базам владельцев автомашин (марка + год выпуска = цена) + корректировка по базе БТИ - по адресу дома цена квартиры вычисляется опять же с точностью
процентов 10 -15. Дачки даже можно не учитывать, хотя, опять же, корреляция места участка с доходами близка к единице. Ну разумеется, кроме особо жирных (пример с Кукурой тут кстати) и особо мелких .

> ...Недавно они сами рекламировали свою супербазу данных "НАСЕЛЕНИЕ" в которой и так всё уже есть.

Значит, она должна продаваться на Горбушке :) Я, например, купил базу БТИ и вычислил почти всех своих знакомых. Вплоть до паспортных данных и истории покупок\продаж. 100 рублей все удовольствие.

> Перепись может выявить только незарегестрированных лиц (и то с большой натяжкой), но это дело правоохранительных органов.

Опять, о чем вы ... на рынке давно не были ? Там почти столько же зарегистрированных, сколько получивших медицинскую книжку у врача... Или вы за границей ?

А вообще - да пусть себе переписывают, если вам времени на них не жалко. Я сам давно не открываю никому дверь без предварительного звонка. Для своих есть телефон, а остальных я не звал.

От	Игорь
К	Anton (27.09.2002 13:31:24)
Дата	27.09.2002 14:12:37

Ну пусть делает пометку

на сколько тысяч долларов выглядт мое жилище. А у Вас оно что на миллион долларов выглядит?

>>Насколько мне известно, на вопросы, связанные с доходами отвечать не обязательно, и кроме того никто с Вас не спросит, если Вы скажете неправду.
>
>Но счётчик может быть "натасканный" и ничего не помешает ему сделать на вашей анкете пометку о том на сколько тысяч американских долларов выглядит жилище...

>> Вообще перепись населения - вещь важная. С чего собственно не пускать переписчиков? Не пойму.
>
>А зачем? Недавно они сами рекламировали свою супербазу данных "НАСЕЛЕНИЕ" в которой и так всё уже есть. Перепись может выявить только незарегестрированных лиц (и то с большой натяжкой), но это дело правоохранительных органов.