От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик
Дата 03.09.2002 15:34:38
Рубрики Глобализация; Хозяйство; Теоремы, доктрины; Практикум;

Спасибо всем

Конечно, если учесть все пожелания, маленький сюжет разрастется в непотребный по величине и занудству текст. Но главные оговорки я сделаю.
1. Речь не идет, хороша ли эксплуатация - бразильцы, а теперь и русские жаждут быть ее объектом. Об этом и речи нет.
2. Внесение уточнений в цифры нисколько не изменит ни вывода, ни даже порядка оценки выгод. Скорее, даже усилит вывод (например, соцстрах в Бразилии относительно зарплаты намного меньше, чем в ФРГ). Реально испанцам этот расчет не показался из ряда вон, а именно о Фольксвагене они знают неплохо, так как у них тоже имеется крупный сборочный завод и его дела освещаются в прессе. Для бразильцев я взял верхнюю планку диапазона, названного в Давосе, а у немцев в число "рабочих" включаются и разработчики, то есть 20 долл/час не так уж много.
3. Разговор зашел потому, что перекачка ресурсов через ТНК скрыта от глаз. Ведь на "Фольксвагене" не стоит клейма "сделано бразильцами".
4. Немцы получают 20 долл./час не потому, что они хорошие, а потому, что бразильцам можно платить 1-2 долл./час. И за счет этого доплачивать своим рабочим, а также давать субсидию обывателю на покупку автомобиля.
5. Возможность такой перекачки ресурсов - не результат только "свободного рынка". Есть много инструментов, которые этот порядок охраняют: "чтобы был прибыльным МакДональдс, у США должен быть МакДоннел-Дуглас" (с).
6. Утверждение, будто от СССР можно было бы перейти к выгодной эксплуатации КНДР и СРВ, является гипотетическим, и гипотеза эта практически невероятна. Ситуация именно "или-или". В реальности мы видели две возможные на практике модели, их и надо сравнивать. Тот факт, что СССР не имел доступа к "услужливой помощи чужого труда", сомнения ведь не вызывает. Еврокоммунисты это понимали, и с СССР им было не по пути (как и чехам). А всяких лык в строку вроде "танков" найти всегда можно. К данному случаю это, по-моему, не касается.
7. Есть ли предложения по уточнению статей в расчете?
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2002 15:34:38)
Дата 03.09.2002 16:04:25

Спартанцы и илоты.

>4. Немцы получают 20 долл./час не потому, что они хорошие, а потому, что бразильцам можно платить 1-2 долл./час. И за счет этого доплачивать своим рабочим, а также давать субсидию обывателю на покупку автомобиля.
Это Вы говорите, почему можно немцам платить. А можно не платить? Если нельзя, то почему? Если можно, то почему платят? Ведь это огромные затраты денег и ресурсов, на этих свиней-потребителей.
>5. Возможность такой перекачки ресурсов - не результат только "свободного рынка". Есть много инструментов, которые этот порядок охраняют: "чтобы был прибыльным МакДональдс, у США должен быть МакДоннел-Дуглас" (с).
Может быть, потому немцам платят, чтобы они были солдатами и защищали владельцев ТНК в случае чего? Целая цивилизация, да какая - самая мощная и прожорливая, для обслуживания владельцев ТНК и их защиты. Некие современные спартанцы, а всякие бразильцы и китайцы - современные илоты. Крайне расточительный проект. Да и не похожи на спартанцев эти, с Запада.
От Фриц
К Фриц (03.09.2002 16:04:25)
Дата 03.09.2002 16:47:14

"Железная пята" Джека Лондона.

Там рабочий класс резко расколот на высококвалифицированную хорошо оплачиваемую часть, и массу низкооплачиваемых низкоквалифицированных. Именно с тем, чтобы элита рабочих была на стороне предпринимателей. Разновидность подкупа. Неужели и все рабочие Запада с этой целью подкуплены? Признаться, в 80-е я думал, что жизнь опровергла рассуждения Джека Лондона. А оно вон как поворачивается...
От Рустем
К Фриц (03.09.2002 16:47:14)
Дата 05.09.2002 14:42:54

Жизнь налаживается - полагает "Бизнес Уик"

BusinessWeek Online
SEPTEMBER 3, 2002
REPORTER'S NOTEBOOK
Remember Dreary Moscow? Forget It
By Richard S. Dunham
Dunham is a White House correspondent for BusinessWeek's Washington bureau.

Today, it's a combination of Washington, New York, and L.A. It's vibrant,
growing, and full of the contradictions of a changing culture
Like so many baby boomers, my first memories of Moscow were the grainy
black-and-white television images of stiff, aging Soviet leaders reviewing
the troops and tanks in Red Square. Standing by Lenin's tomb, they didn't
look much more lively than old Vladimir Ilyich himself -- embalmed though
he was.

My, how things have changed. As I discovered on a recent trip to Russia,
the old Moscow has been sand-blasted away, or just plain demolished. In its
place, capitalism -- or at least some oddly familiar but still strange form
of it -- has arrived.

The old gray dame of the communist world has been transformed into a
colorful, vibrant place. In central Moscow, at least, the dominant colors
are now gold and green: Gold for the gleaming domes on the many refurbished
churches that have sprouted like spring onions since the fall of the
Communist Party. And green for the wealth that has come, at least to a few,
in the new Russia.

CLASS DIVIDE. Lenin still sleeps in Red Square. But the cold, dank capital
of Russia has become a city that never sleeps. As you wander the streets of
central Moscow, you can see work crews from the hinterlands, Croatia, and
Belarus laboring into the night to build new apartments or renovate the
once-glorious 19th century architecture of the final czarist boom years.
Well past midnight, young people gather "downtown" and on the Lenin Hills
promenade, near Moscow State University, which offers the best view of the
city.

What a difference from when I first visited Moscow in 1987. Then, I was
struck by the food shortages (no meat or coffee in markets) and the long
lines for the few consumer goods that were available to average people. The
dominant colors were gray and olive drab. Even the snow looked gray on the
curbsides.

When I returned nine years ago, not too long after the demise of the Soviet
Union, the first signs of competitive enterprise were evident, but still
relatively little choice was available in the basic necessities of life:
housing, food, clothing, and jobs.

McMOOMOO? Now, you have as much choice as you could ever want -- if you
have the rubles. Food is fresh and plentiful -- a stark contrast to the old
days. But average workers, with old-style wages, can't afford to go on a
spending spree. Still, thousands of young Muscovites make more in a year
than their parents have earned in a lifetime. Under communism, in theory,
all were equal. Now, signs of wealth creation are evident, but there are
undeniably many more "have-nots" than "haves."

Moscow is a city of contradictions, uneasily balancing old and new, East
and West. Western-style billboards litter the cityscape, often using the
Roman alphabet and the English language (instead of the Cyrillic alphabet
and the Russian language) to advertise products from Pepsi to Marlboros to
ham-flavored Lay's potato chips.

The golden arches of "Makdonalds" have sprouted everywhere, but they have
to compete in capitalist Russia with "Moomoo," a cow-themed chain that
features fast Russian fare from borscht to blini. The city's streets remain
safe, as they were in the Soviet era, and Moscow has its first
superhighway. But traffic jams -- and big car pileups and crashes -- are a
new fact of life.

A THREE-FER. The statue of Felix Dzerzhinsky, the founder of the Russian
KGB secret police, has been removed and his name stripped from the KGB's
Metro stop. These days, it is known as Lubyanka after the infamous
Stalin-era building that once housed KGB headquarters and in which the
feared agency's successor organization remains busy at work.

I found myself thinking of the new Moscow as a cross between Washington,
New York, and Los Angeles. Washington because Moscow is a magnet for
Russian political power and international diplomacy. New York because
Moscow is its nation's unquestioned business center and cultural mecca, far
eclipsing the once-more-Western St. Petersburg (nee Leningrad). And Los
Angeles because Moscow is the Russian movie capital and fashion trendsetter.

Ah, fashion. Fifteen years ago, the babushkas with scarves on their heads
and scowls on their faces made Moscow's style statement. Now, many women
look like they come from the pages of a clothing catalog, and well-dressed
businessmen bustle down the streets in Italian suits.

DELICATE BALANCE. American visitors in recent years have cited Berlin and
Prague as the vibrant new cities of Europe. I think you'd have to include
Moscow, the Continent's most populous city, to that list. Unlike Berlin and
Prague, however, Moscow isn't just experiencing a revival. It's emerging,
for the first time, from a long sleep.

Today, people in the provinces often speak of "Moscow" in the same way that
Americans denigrate "Hollywood" or "Washington, D.C." To them,
it's a
center of conspicuous consumption, corruption, and degraded Russian values.
Americans shouldn't underestimate the delicate political balance that
President Vladimir Putin faces as he tries to maintain political stability
and extend economic growth to the countryside. Even after the breakup of
the Soviet Union, Russia is a country that still spans 10 time zones.

It's time for the White House to understand what's going on in the new
Russia. For the most part, the Clinton Administration sided with the
radical reformers -- now discredited in Russia -- who sought rapid change
to free-market capitalism at a huge human cost. The naive enthusiasm of the
Clinton years has been replaced by a realpolitik approach more reminiscent
of Cold War days, with the U.S. suspicious of Russia's aims in the Middle
East, East Asia, and Central Europe.

Now, President Bush is building personal relationships with an autocratic
capitalist (Putin) the way his father built a friendship with an autocratic
communist (Mikhail Gorbachev). Just as Moscow has changed, it's time for
Washington to reassess its relationship with this city.

От Георгий
К Рустем (05.09.2002 14:42:54)
Дата 05.09.2002 18:13:17

То есть - "в Москве"? Понимаю. (*)

И свидетели есть. Как раз недавно сокурсник из Москвы приезжал.

Только при чем тут Россия?

Тут и "Дуэль" взять можно. Вот это:

http://www.duel.ru/200236/?36_7_1


От Gera
К C.КАРА-МУРЗА (03.09.2002 15:34:38)
Дата 03.09.2002 15:57:07

Причём тут эксплуатация Китая или

СРВ? - Речь идёт о том, что эксплуатировать своих работников и свои недра должно само общество (как сейчас в Китае, в Индии), а не дядя (как сейчас в России и Бразилии) - раз уж не дано (или - неприлично) эксплуатировать другие страны.
В СССР была эксплуатация своего, но - ни в коня корм.